V-Accordeon-Roland

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 Demande renseignements utilisation BK7m

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music4sound
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Date d'inscription : 09/12/2011

MessageSujet: Demande renseignements utilisation BK7m   Ven 15 Juin - 18:04

Bonjour,

Je n'utilise pas d'arrangeur pour l'instant (je commence juste à cerner un peu mon FR3X...), mais en navigant sur la forum le BK7m commence à me tenter ... (!!!).
J'ai lu la doc (peut être pas tous les détails LOL) du BK7m: les sons, les effets , l'implémentation midi complète, l'ouverture du module vers l'extérieur etc... sont tentants...
NB: j'ai déjà utilisé des "arrangeurs basiques" sur des petits claviers piano CASIO (pas accordéon) (très répétitif...), et fait quelques connexions MIDI, mais jamais le BK7m qui me paraît beaucoup plus évolué...

Quelques questions pour ceux qui l'utilisent (et dont je ne trouve pas les réponse dans la doc pour l'instant ou sur le forum) (pour me répondre plus vite vous pouvez m'indiquer la page dans la doc française , j'irai voir bien sûr...):

1) Est ce que avec un FR (3X) le BK7m reconnaît les accords de 4 ou 5 notes??: du type CM7=CMaj7 (basse C + accord Em), ou CM9=CMaj79 (basse C + accords C et G en même temps), je pense que oui mais je ne vois pas ça clairement dans la doc ... (je pensais trouver une "liste des accords reconnus", comme il y avait sur mon très vieux Casio ... j'ai peut être lu trop vite ...???)
Pour ce type d'accord, est ce qu'il y un "temps de délai" entre l'appui des différentes touches pour qu'il reconnaisse l'accord ?, est qu'il faut adapter son jeu ?

2) (Question plus délicate je crois...) Est ce qu'il y une possibilité "d'humaniser les rythmiques" (en dehors des fill-ins ou breaks): pour moi c'est éviter d'avoir des mesures de rythmique identiques qui se répètent ... avoir des accents (de percus ou de basse ou d'accords) de temps en temps (aléatoire peut être?), ou des micro-retards ou micro-avances ... la même base mais pas exactement la même chose qui se répète ... un peu comme la rythmique d'un groupe (réel) qui joue ...
Ce que j'entends sur Youtube avec le BK7m me semble un peu trop répétitif (manque une peu de "vie" rythmique"), est ce une question de réglage ?
Peut être avez vous des liens Youtube où je puisse entendre le "côté vivant" du BK7m ....(??)
NB: J'ai Band In A Box, j'aime bien leur variations ("aléatoires") sur une même rythmique ... mais évidement BIAB n'est pas en temps réel ...

3) Pour le jeu "familial" ou "amical" (un instrument qui joue, et l'instrumentiste et les quelques autres qui écoutent ou qui chantent...), qui me plaît beaucoup, j'hésite entre instrument (amplifié, FR3X) seul et FR + Bk7m+ampli forcément (car les FR ne peuvent pas amplifier un son extérieur). Dans le 2e cas on perd quand même en spontanéité (faut se brancher.. s'installer...), c'est évidement en dehors du jeu "concert/prestation", je me situe dans le cadre "jeu familial ou amical"

4) (Question optionnelle) Sud Claviers propose des "styles cadeau" (avec DVD de formation): est ce que ça vous paraît intéressant ...??? (j'ai l'impression que oui (?), mas j'aimerai votre avis d'utilisateur)...

NB: j'essaie de jouer du Folk (irlandais, celtique..), quelques airs classiques simples que j'aime bien, du Folk chanté (type "feu de camp", là l'orchestration minimale convient mieux...LOL), du Jazz/Swing assez libre, et quelques compos ou arrangements dans ces styles... mon niveau est "très moyen à l'accordéon"... mais je progresse...depuis 6 mois avec le FR3X... je viens du "monde de la guitare Folk" (basique, mais bien senti, entre amis ...)...

Merci d'avance pour vos réponses (je sais que ce n'est pas simple quand il y a 4 questions ... , désolé ...).
A+



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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Ven 15 Juin - 18:36

Bonjour,

Pour les accords, le BK7m reconnaît bien les accords riches, pour les renversements de la basse tu as une option basse inversé, mais tu peux muter la basse et la faire sur le style. Je fais souvent ça, car je ne peux rester sans jouer ma main gauche.

Depuis la version 1.06 les enrichissements avec la basse plus accords, le Bk7m jouera ce que l'on lui ordonne, il n'y a pas de temps d'attente quand tu joues un accord , ou d'anticipation à faire avant une mesure.

Pour que les stytles ne soit pas monotone, il faut se faire sa propre banque de travail.
Et il y a de quoi faire, si on écoute bien les musiques actuelles toutes les 8 mesures tous recommences.

Mais tu as raison aujourd’hui les machines sont capable de faire des rythmes extraordinaires mais c’est au musicien acquéreur d’un arrangeur de se faire ces propres banques suivant les gouts et les humeurs de chacun d'entre nous.

Les algorithmes sont très évolués et offre une multitude de création.

Voici deux vidéos qui montrent la qualité et les possibilités du BK7m Par Samuel Garcia:


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Cordialement
Leilo



.
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music4sound
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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Dim 17 Juin - 15:40

Bonjour,

Merci Leilo, pour tes précieux éclaircissements.

Une autre question importante:
Est ce qu'il y a un moyen de faire ses propres styles d'accompagnement ?
Je veux dire: pas de modifier un style existant (volume, instruments etc..), mais d'en créer avec un "éditeur" ou bien de charger des éléments qu'on a fait un midi sur un séquenceur...
Je sais qu'il y a beaucoup de styles déjà faits sur le marché, qui couvrent beaucoup de styles, mais par exemple un style "jig irlandaise, avec accompagnement bodhran, et guitare en accords sans tierce ..." je vais avoir du mal à trouver !!!

Merci d'avance.
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Tistou

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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Dim 17 Juin - 18:00

music4sound a écrit:
Bonjour,

Merci Leilo, pour tes précieux éclaircissements.

Une autre question importante:
Est ce qu'il y a un moyen de faire ses propres styles d'accompagnement ?
Je veux dire: pas de modifier un style existant (volume, instruments etc..), mais d'en créer avec un "éditeur" ou bien de charger des éléments qu'on a fait un midi sur un séquenceur...
Je sais qu'il y a beaucoup de styles déjà faits sur le marché, qui couvrent beaucoup de styles, mais par exemple un style "jig irlandaise, avec accompagnement bodhran, et guitare en accords sans tierce ..." je vais avoir du mal à trouver !!!

Merci d'avance.

Bonjour music4sound,
J'ai cherché le style jig irlandais sans le trouver, content de voir que je ne suis pas le seul.
Par contre y a un très bon style "reel" orienté rock mais très bon.

Pour créer un style c'est le seul truc manquant de cette "usine à gaz"!!!! Tu retrouveras la création de style sur le bk5. Leilo a d'ailleurs fait une très bonne vidéo.
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Admin Leilo
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Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Dim 17 Juin - 22:27

Bonjour,

Avec un logiciel comme EMC styles works il est possible de faire ses propres styles et de les faire exécuter par le BK7m.

Cordialement
Leilo
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bapti



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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Lun 18 Juin - 11:44

bonjour,
es ce que le logiciel EMC styles works peut ce telecharger gratuitement pour essayer?
si oui, et t'il possible d'avoir un lien
cordialement
bapti
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geek snafus



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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Lun 18 Juin - 14:26

Salut bapti,
Citation :

es ce que le logiciel EMC styles works peut ce telecharger gratuitement pour essayer?
Oui, c'est possible :

StyleWorks XT
- Editon et essai/écoute des styles directement sur PC
- Utilisation de styles provenant d'autres fabricants (conversion automatique au format Roland)
- Elaboration de styles directement à partir de séquences MIDI (smf)

- Une version de démonstration est disponible gratuitement par téléchargement sous :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
- Pour les détenteurs d'un BK-7m, la verison intégrale est disponible au prix de EUR 99,- (au lieu de EUR 199,-)
- Pour de plus amples informations : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS: ces informations proviennent de Roland Allemagne

Bonne zic

Geek
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music4sound
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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Mar 19 Juin - 11:01

Merci à tous pour toutes vos réponses.

Maintenant j'ai pas mal d'infos, et je vais pourvoir réfléchir...
peut être pour un achat à Noël ??

Cordialement
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music4sound
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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Mar 30 Oct - 17:27

Bonjour à tous,

Voilà j'ai craqué, après mûres réflexions (en lisant tous les posts sur le bk7m du forum), pour l'achat d'un module arrangeur BK7-m de Roland...

Ceci est un retour (un peu long) pour remercier tous les posteurs actifs du site, qui m'ont aidé dans mon choix.....

- Commandé chez Sud-Claviers par Internet, reçu 2 jours après (par Exapaq qui soustraite localement (via Coliwest pour moi), bien pratique pour aller le chercher localement ...).

- Prix et contenu: 949 E -32 E (comptant par Paypal)= 917 E
avec clé de styles BK-LB01, + quelques styles, + DVD de formation de base (bien pour démarrer).
Ils se placent bien par rapport à la concurrence.
Garantie 2 ans, à prolonger à 3 ans (avant 1 mois) sur le site Roland (indications, sans problème)

- Je ne suis pas du tout en affaires avec Sud-Claviers, mais quand on a un bon fournisseur, c'est bien aussi de le citer... (et ils dépensent de l'énergie à faire des vidéos sur Youtube que beaucoup regardent, c'est bien...)

- Mes premiers contacts avec le BK sont très positifs. J'ai actualisé la version 1.05 à 1.06 sans problème (au bout d'une heure j'avais déjà remarqué des "plantages" de la version 1.05.... normal d'après le forum...)

- la configuration "automatique" avec mon FR3X (par le Wizard) a été très agréable pour le démarrage.

- le système d'exploitation (OS) accepte bien les répertoires et sous répertoires, c'est un gros plus pour moi qui organise les fichiers "à ma façon" (par rapport au FR3X notamment). Les noms de fichiers longs sont aussi acceptés, un gros plus aussi (c'est basique à dire mais c'est très important pour moi..., pour nommer/classer les fichiers)

- "Très(/trop) gros son" sur les styles en variation 4, mais le style en variation 1 est plus "sobre" (déjà dit sur le forum)... c'est bien d'avoir ces variantes à utiliser suivant les besoins (et pas en "bourrin" = "tout dessus" LOL, c'est progressif et on est pas obligé d'aller jusqu'au bout...)... qui peut le plus peut le moins... en gardant de la sensibilité musicale .... (sans se laisser "piéger" par le potentiel de la machine).

- Au début je trouvais les percus et basses des styles trop présentes (sur mon ampli clavier Roland KC-350). J'ai baissé à environ 80 (au lieu de 100 par défaut) les parts Drum et Bass sur le BK et c'est beaucoup mieux. (mon KC "envoie" trop dans une pièce normale). (quelqu'un sur le forum avait posté en ce sens).

- les styles possibles sont nombreux et variés (mais évidement il n' a y pas "tout" LOL, soit on joue sur Midifile (proche d'un "original"), soit sur Styles (plus personnel), ce n'est pas le même besoin...). On voit des styles très/trop "collés" à un original... c'est bien mais ce n'est peut être pas le but ... je ne sais pas pour l'instant ....

- en expandeur (pas arrangeur) le bk est très bien aussi... j'ai remarqué (sur la doc, mais le résultat est plus important) un son (avec 3 variantes) de Uillean Pipe (cornemuse irlandaise) qui est rare, la dernières variation me plaît beaucoup (suffisamment réaliste, j'en ai joué).
On peut aussi modifier les attaques (fiddle), c'est très bien pour ce prix....
Ce ne sont que mes petits exemples de l'instant....

- La doc est plutôt mieux faite que celle de mon FR3X... (heureusement car il y a beaucoup plus de paramètres)

- Je peux l'utiliser en "boîte à rythme" (c'est bien aussi), ou avec basses+accords en commande arrangeur (sans les Parts MBS+LWR), ou avec en plus les variations de basses et d'accords manuelles (c'est chouette pour enrichir un peu une ligne de basse par exemple... avec Parts MBS+LWR...)

- beaucoup de styles "pulsent" un peu trop pour moi (pour l'instant), mais je peux régler le niveau de chaque Style Part pour adapter à ce que j'ai dans l'oreille ... Bravo pour cette souplesse.... Les styles de types "folk" que j'aime bien sont bien faits... (avec les réglages de volume et de mute possibles, puis EQ/FX...)... c'est bien fait: une base de style qu'on modifie suivant ses goûts et à plusieurs niveaux ... : je rejoint complètement Leilo qui a dit à un moment que le BK est accessible au niveau basic, puis permet de fouiller si on veut ....

- Je poserai des questions bientôt (pédalier, et surtout "quoi est sauvé et où...???" n'est ce pas Marco..LOL )

- comme toute machine puissante, il faut passer un peu de temps sur la "bébête" pour la personnaliser (c'est normal)... j'ai choisi (je crois) en connaissance de cause grâce à tous les posts du forum.... Un GRAND MERCI à tous les posteurs de REPONSES sollicités par les posteurs de questions....

- je m'aperçois que je n'ai pas dit grand chose sur "les sons" (un comble pour un expandeur entre autre): pour moi c'est très satisfaisant, c'est de la qualité (pas de la daube...) qu'il faut affiner éventuellement par des quelques (peu en fait) réglages personnels (c'est normal je le répète, on a rien sans rien...)....

- Voilà, ce sont uniquement mes réflexions personnelles quelques heures après l'achat (ça pourra évoluer), je suis content de mon achat.
Un an après l'achat de mon FR3X, j'arrive avec le BK7m à environ 3000 E le tout: c'est une grosse somme pour moi ("petit amateur familial"), mais "la pulsation et/ou la finesse musicale m'envahit" ... un plaisir ... LOL !!!
J'ai détaillé un peu pour éclairer les potentiels futurs acheteurs et leur prise en main... peut être trop long ?

Encore merci à tous ceux qui partagent leur expérience et leurs impressions... ça sert toujours !!! (la preuve).
Leilo (et d'autres bien sûr) a eu bien raison de nous recommander ce matériel ....

Merci à tous
A bientôt
Bien musicalement
Alain









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marco40
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MessageSujet: Re: Demande renseignements utilisation BK7m   Mar 30 Oct - 21:27

Bonjour,

Je suis ravi bounce de lire un retour d'expérience après quelques heures d'utilisation. C'est super de partager ! cheers
Sur le BK-7M, tout le monde y trouve son intérêt :
  • les timides pour jouer avec leur petit montage (midifiles, mp3, styles et sons de base) ,
  • les aventuriers pour jouer les spécialistes avec l'ensemble des réglages et s'améliorer .

Le principal c'est se faire plaisir.
Un autre domaine assez intéressant : ce sont les performances.
Des performances "d'usine" sont livrés avec la machine :
Explorer les performances avec "Music Assistant" et "Load" et vous voilà comblé avec 954 styles qui sont des variantes des styles internes. Que de longue journée pour l'exploration !.

La magie de cette machine, c'est que, chaque jour, nous en apprenons toujours plus !


Musicalement
Marcou
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