V-Accordeon-Roland

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 FR 1 et midi

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Ludo58

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MessageSujet: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 10:46

Bonjour à tous,

Je suis nouveau ici. J'ai 22 ans, élève ingénieur agronome à Clermont Ferrand.

Je possède un Fr1 b.

J'ai un groupe de 7 musicos (musette/variétés). Maintenant, J'aimerai jour seul avec un guitariste.

Comment puis je faire pour jouer et avoir un accompagnement auto ?

Puis je utiliser la fonction midi du fr1 pour le brancher sur un expander ?


merci,


Ludo.
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music4sound
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 13:26

Bonjour Ludo58,

Je pense que oui.
Je ne connais pas bien le FR1b car j'ai un FR3X, mais les fonctions MIDI sont similaires.

Pour être plus précis, pour moi: un module expandeur reçoit des messages midi et génère des sons (mais pas d'accompagnement), alors qu'un module arrangeur reçoit des messages midi et génère un accompagnement automatique suivant les accords joué sur l'instrument maître (pour toi le FR1b).

Le BK7m, très cité sur ce forum, est un bon module qui fait d'abord arrangeur, et fait aussi expandeur.

Je crois que certains membres ont FR1b+BK7m, ils pourront peut être mieux te renseigner. (j'ai FR3X (1an)+BK7m(1mois), et j'en suis très content).

Bienvenue sur le forum,
Musicalement
Alain
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 13:51

Merci pour ta réponse.

Ok. il me faut alors un arranger pour générer un accompagnement...


ps : j'ai un clavier roland avec prise midi in et out, peut il faire office d'arranger ???


merci,
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burnos

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 13:54

(déplacement du message)

Bonjour Ludo58,

Tout à fait, tu piloteras un arrangeur avec ton FR1 afn d'avoir un accompagnement automaitque.

Le choix au niveau des modules arrangeurs (sans clavier) est assez restreint.
Aujourd'hui sur le marché on voit essentiellement Roland BK7m et la marque Kétron avec l'audya4, SD3, XD3,X4,MS40,MS4,MS3 (pour cette marque l'ordre est du plus récent au plus ancien)

Le choix dépendra de ton bujet et de te préférences musicales.
Perso, je trouve que ketron est plus orienté baluche.

Burnos


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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 14:00

je suis plutôt musette en effet ...

niveau budget j'aimerai < à 500 €. Pas possible de me servir de mon clavier roland pour le faire ?


j'ai de grosses craintes concernant la configuration du matos !
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fender77



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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 14:15

Bonjour.

Pour la configuration, ça devrait être un peu comme pour l'expandeur Roland JV-880 que j'utilise.
Ton accordéon utilise 3 canaux pour la main droite, les basses et les accords pour les sons d'accordéon (et 3 autres canaux pour les sons orchestraux).
Pour simplifier, j'ai paramétré les mêmes canaux (1, 2 et 3) sur les sons orchestraux.

Sur l'expandeur (ou le clavier), il faut créer des performances (ensembles de patchs).
Sur chacun des patchs de ta performance, tu sélectionne un canal différent.
Ex : si tu veux un son de piano partout, tu sélectionnera 3 fois le son de piano, avec un canal différent.
Parfois, il faudra décaler les octaves.

Précises quel modèle de clavier tu possèdes : d'autres membres le connaissent peut-être et pourront te conseiller.
Si ce clavier est assez récent, tu pourras sans doute le paramétrer avec un logiciel d'édition (ce que je ne peut pas faire avec mon antiquité).

Bonne après-midi.

@+
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 14:20

Oula ! cela me parrait bien complexe !

je ne veux pas trop changer les son mais seulement générer un accomp auto qui suivra les accords donnés.

mon clavier est un E35 je crois.

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fender77



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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 14:50

Voici déjà la notice : http://www.rolandmusik.de/downloads/anleitungen/pdfs/e/E-35.pdf

C'est encore plus ancien que mon JV-880.
J'ai parcouru vite fait : pas évident (j'ai mis pas mal de temps à comprendre comment paramétrer le mien).

Sinon, regardes ce type de claviers d'occase : http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/394476689.htm?ca=12_s
Tu trouveras des démos sur youtube.
Ca nécessite de réinvestir, mais les paramétrages devraient sûrement être plus simples. ;-)
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music4sound
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 14:54

Bonjour Ludo58,
(quasi en même temps que Fender77 !)

Il faut que tu sois sûr de ton modèle de clavier, si tu veux qu'on te réponde. (vérifies)

Le E35 (d'après la doc trilingue que j'ai trouvé sur le net) est un clavier arrangeur assez ancien (1991?).
La section arrangeur paraît, au premier coup d'oeil seulement, pilotable par MIDI. (car réglages des canaux, mais ce n'est pas toujours simple à régler).

"Seulement générer un accomp auto qui suivra les accords donnés" est une tâche assez complexe pour la bécane, et assez "transparente" pour l'utilisateur quand ça marche bien....: canaux bien réglés, styles assez variés (nombre de styles et variations).... L'effet "son de machine" peut être assez "ennuyeux" pour l'auditeur....

Comme tu as déjà ton E35, tu peux juger, imagines toi en train de jouer sur les accompagnements générés par ton E35, si ça te convient alors creuse la doc pour le faire fonctionner avec ton FR1b et demandes si besoin....
Si ça ne te convient pas alors il faut envisager un arrangeur plus moderne, il y a eu beaucoup de progrès sur les arrangeurs (variations, "punch" des instruments notamment) depuis 20 ans....

Si tu choisi de ré-investir, il faut faire "une étude sérieuse" en fonction de tes besoins et de tes moyens..... et trouver un bon compromis....

Musicalement
Alain
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 16:30

merci pour vos réponses !

mon clavier roland c'est un E 16 en fait !

Puis je m'en servir en tant qu'arrangeur avec mon fr1 ?

merci,
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 16:35

music4sound : je vais déjà tenter de faire fonctionner le pilotage de l'accomp auto avec mon fr1 pour voir ce que cela donne. Si cela me lasse trop je vais prendre un arrangeur type bk7 !

Pour relier le clavier et le fr1, me faut il un câble midi particulier ?
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music4sound
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 17:20

Ludo58,

Un câble MIDI normal doit fonctionner (s'il est en bon état....).

Donc c'est un E16 que tu as (soit plus précis à l'avenir, ça évitera de chercher pour rien...)
Ton E16 me paraît très ancien et assez rudimentaire comme arrangeur. entre le E16 et le BK7m (ou autres actuels) il y a un monde.
E16 de 1993, presque 20 ans, on était au tout début d'internet.... La norme MIDI est toujours là (heureusement, c'est un "exemple" pour tout le monde de l'informatique !), mais les possibilités des appareils ont complètement évolué. Un vélo de 20 ans roule toujours, une bonne guitare s'est même bonnifiée, mais un ordi de 20 ans (tu n'as pas connu), c'était environ une calculette moyenne gamme de maintenant.... Essaierais tu de te servir d'un vieux PC de 20 ans ..?? (sans prise internet, ni USB, qu'avec des disquettes (5 pouces ou mieux 3 pouces... là je sais que je parle dynausore pour toi...)

J'ai eu un Casio il y a très longtemps qui ne transmettait pas son accompagnement en MIDI, ni ne voulait être piloté en accompagnement.
Je crains, mais je ne suis pas sûr du tout, que ce soit le cas de ton E16 car les pages midi de sa doc semblent TRES TRES succintes !!! (pas de canaux arrangeur etc...)
D'autre part il a très peu de styles dispos....

A mon humble avis, il est trop limité pour faire un arrangeur en live (ou même à la maison) avec un V-accordéon... Ton FR1 peut piloter, mais ton E16 ne peut peut être pas être piloté....
Même si tu arrives à le connecter, le résultat sera assez "machine" et peu utilisable....
Mais je peux me tromper, quelqu'un d'autre aura peut être un avis différent, et pourra peut être t'aider pour la suite. Moi je jette l'éponge, désolé.

J'ai l'impression qu'il va falloir attendre le Père Noel !!!
Si vraiment les sous te manquent, essaie la récupération sur ton ordi de fichiers midi (où tu enlèves la voix principale), que tu sauves en mp3, et que tu fais jouer sur un petit lecteur mp3 via un petit ampli. ce n'est pas pareil bien sûr mais c'est pas cher et efficace....

Désolé de casser un peu tes espoirs, mais j'essaie d'être lucide pour t'aider.
Bien sûr ce b'est que mon avis....
Bon courage
Musicalement
Alain
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 17:29

merci oui en effet...

je vais donc me trouver un petit arrangeur tranquillement pour bricoler au début.

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burnos

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 18:38

Bonsoir,

Malheureusement Ludo, tu ne pourras pas piloter ton E66 à l'aide de ton accordéon FR1b pour un fonctionnement avec accompagnement automatique.

Le FR1b n'est pas modifiable au niveau des canaux midi, on peut simplement alterner entre le canal midi 2 et 3 pour la basse ou l'accord.
Après lecture de la doc du E66, je constate que les canaux midi sont égalemenent fixes.
Etant donné que les deux instruments utilisent des canaux différents, il est impossible de faire quoi que ce soit pour un pilotage de l'accompagnement automatique.

Il faudrait ajouter un convertisseur entre les deux instruments pour transformer le canal midi du FR1 au bon canal midi du E66 soit le 16.
Ce type de matos existe, mais coûte plus de 100€

Tu as meilleur compte d'investir dans ce genre d'instrument:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/384062847.htm?ca=12_s

ou éventuellement çà:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/403002277.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/403583081.htm?ca=12_s


Burnos


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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 18:54

Bien pris connaissance de ton lien. Merci,

Si je résume. Il me faut (si je garde mon fr1) : un arranger (type solton) + une convertisseur de canaux. Est ce bien cela ?


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burnos

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Dim 9 Déc - 19:20

Bonsoir,

Non, en associant FR1 avec un arrangeur pas trop vieux on pourra piloter l'accompagnement automatique.

Ici un instrument en mauvais état visuel, mais du bon matos pour jouer du musette:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/384903811.htm?ca=12_s
un autre en meilleur état et au même prix:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/356300352.htm?ca=12_s

Cet instrument est plus récent que le MS4 du lien précedent.

Autre plus récent et encore meilleur, mais plus cher:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/341389251.htm?ca=12_s

Burnos
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 1:02

Bonjour,

Attention au Solton série Ms en vieillissant le display peut être défectueux usure du temps , la coque aussi se dégrade si mal entretenue avec les années.

Les Disques dur ne se trouvent plus ,Pour les DD ceux sont des pièces que l’on trouvait sur les ordinateurs Apple.

Cordialement
Leilo



.
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 12:21

merci pour vos réponses =) ! je vais déjà tenter de vendre un gros pépère de fratelli 4 rang avant de ré investir.

Je comprends bien la mécanique maintenant. Je peux donc piloter une boite à rythme avec mon fr1 b et c'est cool ! =)

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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 16:07

Bonjour ! =)

que pensez vous d'un petit RA-90 pour commencer et jouer musette ?

Cela fonctionnera t il avec mon fr 1 b ?

Merci,

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patrick57



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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 16:17

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 17:59

Bonsoir,

Effectivement il est possible de configurer un FR1 avec un RA90.
En ce qui concerne les styles musettes, tu seras assez limité.
Il suffit de jeter un coup d'oeil à la page 30 du manuel utilsateur qui se trouve ici:
http://www.rolandce.com/mediafiles/manuals/RA90_fr.pdf

Pour ajouter des styles il faut une carte spéciale vendue par roland. Je suppose que ça doit être introuvable à présent.
J'ai eu le RA800 qui était beaucoup plus récent et je trouvais déjà les styles et sons internes bof, bof ...

Je vais peut-être me répèter, mais pour le musette et ton budjet la marque solton / ketron sera plus adapté.
Après si c'est juste pour te familliariser avec un arrangeur et que tu évolueras ou non par la suite suivant ton besoin, ça peut effectivement le faire. Surtout si tu en trouve un à très bas prix.
Ceci n'est qu'un avis.
Si des personnes ont d'autres références de matériel pour jouer des styles valses, boléro, chacha, tango, etc... avec un bon rendu sonore, qu'elles se prononcent.


Sinon au niveau solton, j'ai remarqué que les arrangeur avec clavier piano était souvent moins cher que les modules arrangeur. Si l'encombrement de l'instrument ne te dérange pas, tu peux jeter un oeil sur ce type de clavier, qui est l'équivalent du MS40 :

http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/284754559.htm?ca=12_s

ici, un MS60 qui est identique au lien ci-dessus sauf HP intégrés, tout dépends si tu as un système de sonorisation ou non. D'aileurs à ce sujet, si tu n'a rien, il faudra prévoir un coût supplémentaire si tu part sur un module arranger.
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/390549019.htm?ca=12_s

Prends bien le temps de réfléchir à tout.

Burnos


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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 18:50

merci,

en effet assez limité. Ce sont les mêmes styles que sur mon clavier E16 !

Je vais déjà acheter un câble midi. =)
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burnos

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 20:05

Oui, c'est déjà un bon début.

Je pense à une chose, si le fait d'avoir un arrangeur à clavier piano ne te dérange pas, le choix devient plus large et le coût moins élevé.
Par contre je ne connais pas tous les claviers, j'ai entendu dire par exemple que certains claviers technics avaient de très bons arrangements. En plus, on doit pouvoir charger des styles en provenance d'autres instruments pour complèter les styles déja présents dans l'instrument.
Il faudrait trouver des liens pas trop loin de chez toi pour aller tester le matos.

Burnos
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Ludo58

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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 20:22

Oui merci. De toute façon je pianote un peu donc ça ne me dérange pas.

Je vais déjà tenter de piloter mon roland e16 avec le fr1 b. Si cela ne fonctionne pas, je vais investir dans un petit solton.

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music4sound
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   Lun 10 Déc - 21:04

Bonjour Ludo58,

Je te contacte en mp pour un Solton MS40 qui pourrait t'intéresser.
Alain
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MessageSujet: Re: FR 1 et midi   

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