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 Problème de puissance/volume sur le FR8X?

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Deruytere

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Jeu 26 Sep - 9:36

Je peux vous donner une explication au problème de puissance du FR 8X, comme vous le savez ils possède en plus des effets traditionnels, des MFX, le rajout de ses effets a pour conséquence sur certains sons d'augmenter considérablement la dynamique. donc par mesure de précaution Roland Italie a légèrement diminué le niveau de sortie des programmes accordéon afin d'éviter toute saturation et voir panne au niveau de l'amplification et haut-parleurs, dans le cas d'utilisation des MFX.
des mises à jour futur de programmes rectifieront le tir.
toutefois il est toujours possible d'augmenter la puissance de l'accordéon en modifiant manuellement les set
menu, accordéons édit page 2.2, augmenter le level de standard à + ....

sunny 


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lanoche

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Jeu 26 Sep - 19:46

Merci beaucoup pour ces éclaircissement !

Bonne soirée
Aldo
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pventu

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Jeu 26 Sep - 21:08

pventu a écrit:
Plus précisément, il y a des paramètres volumes avec des valeurs relatives de -40 à +40. À +40, couplé avec le soufflet Light, on a un son plus puissant mais ça me parait plutôt lourdingue comme méthode. Il faut reprendre tous les réglages de toutes les sections. Sauf à ce que Roland indique une manip. particulière, je persiste à penser qu'il va falloir attendre une version corrigée du logiciel système.

Patrick
Oui, j'avais indiqué ces paramètres level +, mais c'est plutôt du bricolage. Attendons la mise à niveau logicielle qui devrait arriver très prochainement.

Patrick
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yann11



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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Sam 12 Oct - 16:54

Bonjour,
Même soucis de volume. Me suis rendu compte en presta du "faible " volume comparé au fr 7.
J'espère qu'une solution simple va être apporté ; je suis cette discussion avec interet
A suivre..........
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zeltron76



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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Lun 14 Oct - 14:34

bonjour ,

j'ai le même sentiment avec mon fr8x ,j'espére que cela va être corrigé ,je pense que les testeurs et professionnels jouent beaucoup sur ampli d'ou cette drôle de différence de volume entre fr7x et fr8x ,c'est quand même trés génant lorsque l'on joue non amplifier .vivement le patch de correction et s'il pouvait corriger aussi la dureté lorsque l'on ramène le soufflet ca serais bien aussi ,ce que je ne ressent pas avec le fr7x.

Cordialement Laurent.

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lanoche

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Lun 14 Oct - 15:51

Bonjour à tous,

Oui ça devient très embêtant, quand je répète avec 1 guitariste acoustique, 1 violon et une contrebasse, je suis obligé de me connecter à une sono...
Mi-octobre et toujours pas de solution chez Roland... Bizarre non... ???

A très bientôt

Aldo
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zeltron76



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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Lun 14 Oct - 17:07

moi je l'ai depuis vendredi et j'ai une sono alors ca va Smile ,mais je suis deçu quand mm de ce manque de volume ,pour jouer dehors c'est pas top

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pventu

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mar 15 Oct - 0:02

Bonjour,

Après avoir pas mal exploré seulement le début du commencement des innombrables possibilités et paramètres du FR8x, je constate que certains sons orchestraux sont extrêmement puissants. Il ne s'agit donc pas d'un pb de puissance intrinsèque de l'instrument (ce qui a déjà été indiqué) mais plutôt d'un paramètrage "usine" adéquat qui permettrait de tenir compte de la puissance liée à la nature même des instruments modélisés.

Exemple : une guitare avec effet MFX distortion et level +40 produit un son très puissant (trop ...) alors que les sons accordéons semblent très en retrait. Paradoxalement, pour un instrument qui est quand même un accordéon, je n'ai pas encore approfondi les configurations lames par lames avec leur niveaux respectifs de puissance mais pour faire court, je pense que plutôt que d'appliquer uniformément un paramètre son 100 vs 127 sur tous les sons orchestraux et accordéons, il faudrait adapter ce paramètre en fonction de l'instrument (ex : 127 pour les accordéons et 100 ou autres valeurs pour les instruments très puissants par nature).

Ca semble assez compliqué mais attendons le retour de Roland. Sinon, ils pourraient nous mettre le paramètre son globalement à 127 (à donf) quelque soit l'instrument mais il y a vraisemblement risque, au mieux de saturation pour certains instruments + effets, et au pire de dégâts sur le matériel.

Pour des raisons évidentes d'usage par le plus grand nombre, pas forcément branchés de techno., et de garantie constructeur, on peut comprendre que Roland "bride" les chevaux pour éviter les sur-régimes potentiellement destructeurs.

Patrick
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mar 15 Oct - 0:15

Bonjour
Le Soft du FR8x vas être corrigé avec des nouvelles fonctions nous allons avoir une correction de nos sonorités, et autres paramètres ,seulement tous ceci ne se fait pas facilement, elle ne serai tarder la mise à jour nous en avons parlé au salon de l'accordéon avec Ludovic Beier et Daniel Deruytère.

Pour Info: Jean Louis Noton vient d'acquérir son FR8x aujourd'hui.

Bonne journée
Leilo
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pventu

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mar 15 Oct - 8:16

Bonjour,

Merci pour cette confirmation Leilo, sinon Jean-Louis Noton était, il me semble, le démonstrateur Cavagnolo, ce n'est plus le cas ou son acquisition Roland est complémentaire ?

Patrick
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mer 16 Oct - 3:41

Bonjour,

Jean Louis Noton était le metteur au point et démonstrateur des produits Cavagnolo il a passé la main à Mathieu Chaussalet
car jean louis à pris sa retraite, mais il continue l'organisation de master classe ou il y a de plus en plus de V-accordéon, pour bien connaitre le principe de fonctionnement et de programmation il faut faire l'acquisition des produits,Voila la raison.
Bonne journée
Cordialement
Leilo
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pventu

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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mer 16 Oct - 8:34

Bonjour et merci de ces infos Leilo.

Patrick
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JOUSSEIN



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MessageSujet: FR8X Soufflet/volume sonore   Dim 5 Jan - 22:18

Bonjour, et merci encore à tous ceux d’entre vous qui m’ont répondu.

1°- Je n’avais pas soulevé le problème du poids sur lequel revient ‘pventu’ mais, je voudrais bien savoir si beaucoup d’entre-vous arrivent à jouer debout beaucoup plus longtemps que la durée d’une video ? En fait, peu m’importe, je joue assis…
Mais même là, je suis très vite arrêté par la compression à appliquer au soufflet pour obtenir un volume suffisant, et ceci en permanence. Alors, je repasse à mon Cavagnolo acoustique… et…. Ça me repose… Essayez, c’est le meilleur test, avant d’écrire que le soufflet du FR8X se ‘rapproche’ d’un acoustique…

2°- Deuxième test : (menu 14-1) Mettez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur ‘Fixed High’ : là, aucun effet du soufflet sur le volume, mais vous avez la VRAIE puissance de l’ampli interne du FR8X : merveilleux. Vous pouvez alors diminuer cette puissance, en modifiant ce paramètre sur ‘Fixed Low’, ou ‘Fixed Med’, et en plus, dans les trois cas, moduler cette puissance avec la molette dite ‘data-enter’… Un vrai plaisir,
SAUF que : un accordéoniste digne de ce nom souhaite transmettre sa ‘sensibilité’, faire du ‘bellow-shake’… bref… jouer vraiment de l’accordéon… quoi…

3°- Troisième test : Alors, vous passez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur X-light, Light……jusqu’à X-Heavy… Et, Catastrophe , ! L’ampli, avec l’effort appliqué récemment ne donne pratiquement rien ! Alors, vous tournez à fond la molette dite ‘data-enter’ même si vous savez qu’un ampli ne doit jamais être poussé à fond (mais entre 25 et 75 % de sa puissance)…. Et vous tirez-poussez à fond en rêvant, malgré la sueur, à la puissance réelle de l’ampli interne que vous aviez mise en évidence lors du deuxième test !

4°- Alors, quatrième test, vous modifiez le paramètre de ‘X-Heavy’ jusqu’à ‘X-Light’… Vous suez toujours, car, sur ‘X-Heavy’ votre main gauche voyage très peu , sur ‘X-Light’ beaucoup, mais le ‘travail est le même (pour les anciens du FR7X, cela consistait à ‘ouvrir le soufflet’, autrement dit provoquer une fuite plus grande (du travail pour rien en somme…)) mais c’est mieux pour le ‘spectacle’, et ça ‘simule’ mieux le maniement du soufflet d’un acoustique… Déçu, vous tentez :

5°- Le cinquième test : Menu 14-1 : ‘Résistance’. Espoir : En fait, pour avoir les mêmes résultats, vous vous fatiguez un peu plus ou un peu moins. C’est la seule différence ! Mais si tout fonctionnait bien, vous simuleriez mieux tel ou tel accordéon dont vous pouvez rester nostalgique… Voila…
Ah !! mais, comment ne pas y avoir pensé plus tôt ?!!! Nouvel espoir :

6°- Sixième test : menu 2.2 (Accordion Edit-Register’ Je monte ‘Level’ de STD à +40 (ça va cracher !!!). Hélas, Amélioration quasi imperceptible !!! « HUNGRRRR !!! » . Mais, presque tant mieux, parce qu’il aurait fallu faire cette manip. pour chaque registre de chaque Set de Accordion (14 x 45 sur le mien…) et encore pourvu que vous ayez bien fait attention de laisser le paramètre Foot sur ‘All’, sinon ce serait pour chaque lame (multipliez le dernier chiffre par 8 !!!).

8°- Mais NON !!! Pas de panique ! Un patch arrive !!! Autrement dit, le logiciel version 1 avec lequel l’accordéon a été livré va être modifié !! (oct-nov 2013). Aujourd’hui, Version 1.07.062 (Dallapé) , menu 14.4 « Audio Settings » - Paramètre « Audio Boost » sur ‘ON’.
HELAS !! Pour moi, aucune amélioration !!! Désolé … Pas de chance ?

AUTOTAL DONC : DECEPTION TOTALE !!! Cet aspect « mécanique » est pour moi, prohibitif !! Et ceci malgré les excellentes sonorités (et j’aurais « passé » sur le poids, un tel engin ne peut pas être léger, à moins qu’il soit vide : « clavier-maître » animant toute cette informatico-mécanique lourde, qui pourrait être à distance, extérieure, (transmission par FIL (mais dommage !), HF ou WIFI). Tiens pourquoi ne l’ont-ils pas fait aussi ? Ceci au moins ne transmettrait pas le bruit des boutons (sur caoutchouc ! Pourquoi pas sur feutre ?) et éliminerait le problème de poids. Mais règlerait-il notre problème de volume ?
Origine logicielle et/ou matérielle ? Je n’en sais rien…

Mais cette machine PEUT et DOIT mieux faire !!! Et il y a URGENCE !!!

Amicalement à tous. M.J.
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JOUSSEIN



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MessageSujet: FR8X Problème Souflet/volume persistant   Lun 6 Jan - 9:15

J'ai oublié de dire que l'accordéon que je teste quotidiennement est un Dallapé (série limitée de FR8X) parmi les premiers fabriqués mais sur lequel Roland Europe en Belgique, a déjà changé le capteur de pression. Pour être scientifiquement valables pour tout FR8X, ces tests devraient être faits sur un grand nombre, et la fiabilité du matériel testé serait d'autant plus grande que la dispersion des résultats serait plus faible. En d'autres termes, mes constatations ne valent que pour mon spécimen. Mais, qu'elles correspondent aux constatations de beaucoup et qu'il y ait autant de différence avec les constatations (et la satisfaction) de quelques autres n'en est donc pas moins inquiétant quant à la fiabilité de ce matériel. Qu'en pensez-vous ? Est-ce seulement une question de malchance pour nous les insatisfaits ? Néanmoins, d'accord quant aux sonorités ! Et c'est pour cela que je pense que cet accordéon mérite qu'on le défende en expliquant clairement à Roland ce qui ne va pas et en leur demandant d'y remédier d'urgence.
Personnellement, si je ne l'avais pas, je ne l'achèterais sûrement pas avant cette modification. Et, l'ayant, je ne le garderai pas si ce problème est amené à persister.
Amicalement M.J.
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Lun 6 Jan - 9:43

Bonjour,

J'ai un Dallapé N° 5 , je n'ai pas de problème avec le capteur de soufflet, j'étais invité samedi après-midi dans une école d'accordéon ou les élèves fêtaient la nouvelle année, j'ai joué avec eux toutes sortes de morceaux et fini par des duos avec  les deux enseignants dont Raymonde GIRAULT qui prépare les  élèves aux coupes mondiale en classique.

Michel Pinault qui enseigne le Bandonéon, nous avons joué en duo Michel Pinault au bando et moi au FR8x  il était étonné en plus nous avons changé d’instrument,  lui au  FR8x et moi au bando , c’est simple il en a acheté un FR8x.

Raymonde Girault musicienne classique, qui est anti MIDI, nous avons joué ensemble Reine Christine aux élèves, et une pièce de Bach, elle était surprise de l’expression et de la qualité de jeux avec le soufflet que l’on pouvait avoir sur le FR8x.
Raymonde GIRAULT et Michel Pinault sons des professeurs de référence dans l'enseignement de l'accordéon avec un sacré parcours comme on ne fera jamais plus.

Pour ton problème essai de contacter Ludovic Beier, il pourra mieux répondre et intervenir pour trouver des réponses à tes question.
Le mieux est de participer à des formations v-accordéon avec Ludovic Beier  au  CNIMA de Jacques Mornet, www.cnima.com contact téléphone  04.73.22.27.45.

Aussi en juin la référence de l'accordéon numérique  avec jean Louis Noton à son stage, il connais aussi très très bien le FR8x  là, c’est l’occasion de s’inscrire et d’avoir toutes les infos et réglages technique pour le FR8x, je pense que se serai vraiment très bien que tu participes à une  Master classe soit au CNIMA ou avec Jean louis Noton.

L'expérience de Jean Louis n'est plus à prouver, il faut profiter de cette chance d'avoir encore des musiciens aussi talentueux qui se donnent la peine d'organiser un tel rassemblement sur l'accordéon numérique .

Bonne journée
Cordialement
Leilo

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JOUSSEIN



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MessageSujet: FR8X Pb Soufflet/Puissance   Lun 6 Jan - 12:07

Merci de tes conseils.
J'ai déjà eu ceux de Ludovic BEIER, adorable, et très grand virtuose et les ai appliqués au pied de la lettre. Et je connais bien le CNIMA… et JL NOTON…
Mais je me permets de te reposer la question : As-tu fait sur ton Dallapé N° 5 les quelques petits tests que j'ai faits sur le mien ? Nous pourrions en toute objectivité les comparer, et ensuite, faire améliorer cet accordéon qui, je le répète, par ailleurs le mérite. Personnellement, pour le mien, je n'aurais pas l'impression de lui rendre service en le soutenant inconditionnellement dans son état actuel pour le problème qui nous concerne. Ne te fatigue-t-il pas énormément plus que n'importe quel acoustique quand tu joues sans ampli externe, alors que son ampli interne serait capable de répondre correctement sans aucun effort (voir mes tests)?
J’ai retracé ma propre expérience, mais en relisant ce forum, je vois que beaucoup ont la même revendication, et tournent la difficulté comme ils le peuvent… Comme moi, ils n’ont pas eu ta chance de tomber d’emblée sur un matériel irréprochable ? Vu le nombre, ce problème ne peut être une pure invention ! Vraiment pourquoi ne pas comparer nos données objectives, avec des tests équivalents ? Et si, à côté des nôtres, il est sorti des appareils irréprochables comme tu ressens le tien, cette « production » est-elle fiable ? Amicalement, M.J.
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Mar 7 Jan - 0:39

Bonjour Joussein,

Voici en image de mes réglages de configuration(setup) de mon Dallapé N° 5:

14. 1



14 .3



14.4

Le réglage Audio Boost ON n'intervient que sur les fichiers MP3 ou wav  audio boost est une sorte de compresseur le deuxième est Level le volume du fichier MP3 ou wav ici tout dépend de la qualité de ces fichiers, il faut qu'il y est une régularité de fabrication des mp3 ou wav. bien souvent les mp3 récupérés ont des enveloppes de toutes sorte de qualité ceci résulte par des volumes approximatifs ce n'est pas la faute du FR8x le lecteur reproduit ce que  l'on lui donne à lire comme fichier.
Audio boost ON n’est pas actif pour les sonorités du Fr8x, il est actif que pour les fichiers audio.

Joussein dans ton explication tu fais un amalgame avec cette fonction audio boost.



Par ces trois images tu as mes réglages  de configuration (setup) ensuite mes user Prg sont aussi réglés en fonction de ce que je veux entendre et mon jeu de soufflet qui sera différent d'un musicien à un autre.

Le réglage taux de sensibilité Résistance dépendra de chaque musicien suivant son jeu  sera autre que -20 peut être.

Surtout il faut penser que l’on n’a pas un acoustique avec le soufflet, il ne réclame pas un tirer poussé comme sur ton accordéon traditionnel tu as besoin de beaucoup moins de force et d'ouverture, résulta beaucoup moins de fatigue.

Tu peux mettre dans le paramètre Résistance -30 ou -40 la ton soufflet devient souple c'est peut être aussi un choix.
Pour le bellow-shake il n'y a pas de problème c'est même plus facile à réaliser avec le FR8x.

Plus tu  appuis ou utilisent  les boutons de la main gauche sur des accords enrichis, plus tu simules de soupapes ouverte, le micro-processeur rendra les mêmes sensations que sur un acoustique le soufflet s’ouvre plus aisément comme s’il y avait plus d'air qui s'en échappe (simulation virtuelle).


C'est dommage que la distance soit si grande une rencontre aurait permis une échange sur cette technique du numérique.

En attendant un prochain post de ta part .

Je te souhaite une bonne soirée.

Cordialement
Leilo


.
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JOUSSEIN



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MessageSujet: FT8X Soufflet/volume   Mar 7 Jan - 16:49

Merci beaucoup Leilo de m’avoir transmis les paramètres que tu utilises. J’en suis très touché, et je vais rapidement les essayer !
Surtout quand je lis :

« « …Surtout il faut penser que l’on n’a pas un acoustique avec le soufflet il ne réclame pas un tirer poussé comme sur ton accordéon traditionnel tu as besoin de beaucoup moins de force et d'ouverture, résulta beaucoup moins de fatigue.
Tu peux régler dans le paramètre Résistance -30 ou -40 la ton soufflet deviendra souple ça peut être aussi un choix.
Pour le bellow-shake il n'y a pas de problème c'est même plus facile à réaliser avec le FR8x….. » »

Tu décris là mon rêve !! (actuellement, j’applique les paramètres que Ludovic BEIER m’avait conseillés, respectivement ‘+25’ et ‘light’, et c’est le cauchemar que je vous ai décrit.

Quant aux paramètres de la page 14.4 du menu, il m’a toujours été dit (et ayant conservé les pages du menu de l’ancienne version, c’est bien exact je viens de le vérifier), le paramètre « audio boost » a été ajouté par la nouvelle version. Et ceci, pour pallier au problème qui nous occupe (rapport soufflet/volume), si on souhaite « booster » le volume de sortie, comme c’était essentiellement son objectif. Mais peut-être n’avais-je pas compris ? Encore un problème à éclaircir… Ceci dit, peu importe, je joue avec ‘ON’ aussi, mais sans différence avec ce paramètre à ‘OFF’.

Tout à fait d’accord par contre pour le paramètre « wav mp3 level » fait pour permettre de gérer le volume de sortie du son audio d’un fichier de clé USB correspondant, de façon intrinsèque, et pour l’harmoniser au volume de sortie des claviers… C’est vrai que pour ne pas avoir à y revenir pour chaque fichier, il est préférable que ces fichiers de clé USB aient été « homogénéisés » en ce qui concerne leur amplitude, en les repassant par AUDACITY (par ex, gratuit) sur ordinateur.

Mais, tu ne me dis pas si la molette « data-enter » est à fond (cette nécessité serait tout à fait anormale !) ou si tu peux l’abaisser entre 25 et 75% (correct pour une amplification).

Je voudrais expliquer encore une chose : mon objectif n’est surtout pas de décrier le FR8X qui, grâce à ses excellentes sonorités aurait droit aux plus grands égards. Mais, je voudrais arriver à savoir si ce sont mes réglages ou mon appareil qui ne vont pas (Roland Belgique m’a déjà changé le capteur de pression, et Bellida, si j’ai bien compris a eu un échange standard complet), ou si ce sont des problèmes matériels génériques de conception des FR8X, et dans ce cas, quelles sont les chances de « réparation ». Facile s’il s’agit de « logiciel », beaucoup plus difficile si c’est un problème matériel (Renault et d’autres rappellent bien de temps à autre quelques séries de voitures, alors pourquoi pas ?).

En tous cas, merci Leilo pour tes conseils, et pour la conception et l’animation de ce forum. Mais, essayons ensemble de faire évoluer cet appareil…

Merci à Bernard B pour ses appréciations sympathiques et sa conclusion : « il serait bon que Roland donne son point de vue «
Et surtout, pour ma part, je pense que Roland devraient prendre en compte les problèmes que nous avons et nous donner eux-mêmes les solutions (individuelles ou globales).

Très amicalement à tous… M.J.
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JOUSSEIN



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MessageSujet: FR8X Soufflet/volume   Mar 7 Jan - 18:28

Bonsoir Leilo,
Hélas, avec tes paramètres, j'ai rigoureusement les mêmes résultats aux "tests" que je décrivais dans un précédent courrier. Déception encore et toujours aussi grande !!! Aurais-tu, toi, la gentillesse de refaire ces "tests" sur le tien ? Franchement, ça apporterait une indispensable objectivité à nos réflexions. Et merci de me dire si tu joues la molette volume à fond ou non. Vraiment désolé !!
A très bientôt . Amicalement M.J.
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Bernard B



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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Ven 7 Fév - 17:42

Je relis les posts de ce sujet; nous sommes le 7 février et le dernier message date du 7 janvier.

Y a-t-il eu du nouveau concernant ce problème de volume ?

Joussein, zeltron76, lanoche, yann11 (qui encore ?) sont ils des malchanceux du Fr8x ?
Se sont ils accommodés ou  bien ont ils simplement revendu leur instrument ?

Pour vous éviter de tout relire, je cite :
"ça manque de pêche et de puissance..."
"...puissance très faible des HP internes..."
"je trouve mon Fr8x assez faiblard, également volume à fond..."
"j'espère que cela va être corrigé"
"ça devient très embêtant, je suis obligé de me connecter à une sono..."
"je suis déçu de ce manque de volume"


Depuis, la seule information de Roland semble être leur départ d'Italie... mais Cava reste en France !

Bon, je m'énerve un peu, là, mais peut-être qu'un peu de provoc ??!!!

Maintenant, comme on dit, je dis ça,... je dis rien ! Mais si la solution est de faire un stage au CNIMA ou de participer à une MasterClass pour utiliser un Roland ... ...

En espérant vous relire bientôt.
Bien amicalement.
Bernard.
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Ven 7 Fév - 18:15

Bonjour Bernard B,

Tu as raison de "détérrer" les sujets "enterrés" LOL !

Il est vrai que les gens "râlent" (LOL !) facilement sur un sujet, mais ne donnent pas de nouvelles quand ils se sont accomodés ou ont résolu leur problème.

Cependant sur ce sujet Leilo a déjà dit beaucoup de choses (sur le volume des sons à régler)......

Bien que n'ayant pas de FR8X (trop cher pour moi), ce sujet est épineux et crucial pour son utilisation....

J'espère que les gens ayant un FR8X (dont ceux que tu as cités) vont se manifester sur ce sujet.....

Musicalement,
Alain
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Ven 7 Fév - 20:10

Salut à tous,
de mon côté, je n'ai toujours pas trouvé la solution qui me convient pour remédier à la faiblesse des hp.
Néanmoins, vu les qualités innombrables de cet instrument, j'ai décidé de le garder.
Comme je l'avais déjà signalé sur ce forum, j'ai préféré ne pas attendre que "Roland" daigne faire l'effort de trouver une solution, j'ai investi dans une bonne petite sono pour profiter au maximum de cet instrument et j'y prends beaucoup de plaisir.
Bonne soirée.
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Sam 8 Fév - 7:04

Bonjour,

Il n'y a jamais eu de problème de volume, le Fr8x est un numérique avec beaucoup de fonctions nouvelles, des effets MFX et sonorités orchestraux très puissante, comme pour les guitares, ensemble cuivre.

Le soufflet est fabuleux complétement révolutionnaire à ce titre sortie usine, il est configuré d’une certaine manière pour un grand nombre ce qui déroute un peu quand on le reçoit, mais tout s'arrange très vite après une configuration personnalisée .

Pour les utilisateurs qui veulent une réaction de puissance à leurs gouts, le soufflet étant exemplaire il faut trouver le réglage qui convient à son jeu, modifier certain patch puis  les sauvegarder en PRG User qui convient, sur le forum j’ai mis des patchs ou il n’y a aucun problème de volume.

Les speakers interne du FRx8 sont puissant mais, ils ne peuvent pas remplacer une sonorisation si vous jouez à plusieurs avec guitariste, batteur ect...

Le Fr8x est une grande évolution du numérique à ce titre les comparaisons FR7, 7x ou autres numérique ne sont pas comparable, par rapport à un concept technologique innovateur.


Je vous souhaite un bon week end.

Cordialement
Leilo





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JOUSSEIN



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MessageSujet: Mon appel à ROLAND   Jeu 13 Fév - 9:50

Bonjour, Merci de relancer le débat. J’ai relancé Roland, le 12 Janvier. Après une réponse téléphonique très constructive qui m’a permis de constater qu’eux, au moins, reconnaissent l’existence de ce problème, Silence radio depuis… (L' argument de vente est pourtant exactement l’inverse : »vous vous reposerez en jouant, par rapport à un acoustique » Mensonge, qui serait actuellement tout à fait conscient !!!…
Mais je vous assure que tous ensemble, nous pourrions avoir gain de cause !!! Ce n’est pas rendre service, au FR8X, à Roland ou à ses revendeurs, que de dire que de simples réglages suffisent !! NON ! J’ai tout essayé que l’on m’ait conseillé (y compris Ludovic BEIER !), sans le résultat escompté.
Dommage… Tant pis si je me fais virer du Forum !! Je me renseigne vers Cavagnolo, très prometteur (voir interview par Leilo lui-même sur « You Tube », mais aussi, surtout, les plus récentes présentations par Chaussalet…)
Amicalement, Tenons-nous au courant… M. J.
Ci-joint copie de mon courrier à Roland :

Maxime JOUSSEIN Brouchaud le 12 janvier 2014


J’ai avec le FR8X Dallapé acheté à SUD CLAVIERS et que vous avez déjà réparé (changement de valve-capteur de pression), persistance de 3 problèmes :
- poids (mais je l’admets en raison de toutes ses fonctionnalités dans une même boîte ; je joue assis).
- Bruit mécanique des boutons (comment diable, sur un Dallapé ont-ils pu les monter sur caoutchouc et non sur feutre ? ) Mais passons aussi ! Il faut jouer léger…
- Enfin, transmission du capteur de pression au volume de sortie des HP. Pour moi, prohibitif absolu en son état actuel, d’où ma demande d’implication de Roland.

En effet :

1°- Premier test tout simple, même s’il est subjectif : je suis très vite arrêté par la compression à appliquer au soufflet pour obtenir un volume suffisant, et ceci en permanence. Alors, je repasse à mon Cavagnolo acoustique… et…. Ça me repose… Essayez, c’est le test de synthèse : Le soufflet du FR8X est beaucoup plus fatiguant que celui d’un acoustique !!

2°- Deuxième test : (menu 14-1) Mettez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur ‘Fixed High’ : Là, aucun effet du soufflet sur le volume, mais vous avez la VRAIE puissance de l’ampli interne du FR8X : merveilleux. Vous pouvez alors diminuer cette puissance, en modifiant ce paramètre sur ‘Fixed Low’, ou ‘Fixed Med’, et en plus, dans les trois cas, moduler cette puissance avec la molette de volume… Un vrai plaisir,
SAUF que : un accordéoniste digne de ce nom souhaite transmettre sa ‘sensibilité’, faire du ‘bellow-shake’… bref… jouer vraiment de l’accordéon… quoi…

3°- Troisième test : Alors, pour cela, vous passez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur « X-light, Light…et, jusqu’à X-Heavy »… Et, Catastrophe , ! L’ampli, avec le même effort que pour un acoustique ne donne pratiquement rien ! Alors, vous tournez à fond la molette volume même si vous savez qu’un ampli ne doit jamais être poussé à fond (mais entre 25 et 75 % de sa puissance)…. Et vous tirez et poussez à fond en rêvant, malgré la sueur, à la puissance réelle de l’ampli interne que vous aviez mise en évidence lors du deuxième test !

4°- Alors, quatrième test, vous modifiez le paramètre de ‘X-Heavy’ jusqu’à ‘X-Light’… Vous suez toujours, car, sur ‘X-Heavy’ votre main gauche voyage très peu , sur ‘X-Light’ beaucoup, de même en donnant des valeurs négatives à la Résistance, mais le ‘travail est le même (pour le FR7X, cela consistait à ‘ouvrir le soufflet’, autrement dit provoquer une fuite plus grande (du travail pour rien en somme, et en plus, vous entendez le chuintement de l’air…)) mais c’est mieux pour le ‘spectacle’, et ça ‘simule’ mieux le maniement du soufflet d’un acoustique… Déçu, vous tentez :

5°- Le Cinquième test : menu 2.2 (Accordion Edit-Register’ Je monte ‘Level’ de STD à +40 (ça va cracher !!!). Hélas, Amélioration quasi imperceptible !!! « HUNGRRRR !!! » . Mais, presque tant mieux, parce qu’il aurait fallu faire cette manipulation pour chaque registre de chaque Set de Accordion (14 x 45 sur le mien…) et encore pourvu que vous ayez bien fait attention de laisser le paramètre Foot sur ‘All’, sinon ce serait pour chaque lame (multipliez le dernier chiffre par 8 !!!).

6°- Mais NON !!! Pas de panique ! Un ‘patch’ arrive !!! Autrement dit, le logiciel version 1 avec lequel l’accordéon a été livré va être modifié !! (oct-nov 2013). Aujourd’hui, Version 1.07.062 (Dallapé) , menu 14.4 « Audio Settings » - Paramètre « Audio Boost » sur ‘ON’.
HELAS !! Pour moi, aucune amélioration !!! Désolé … Pas de chance ?

7°- Dernier espoir : Possibilité de recevoir les conseils du très sympathique et très grand virtuose (mais démonstrateur de ROLAND !) Ludovic BEIER lors d’une journée merveilleuse passée auprès de Mr et Mme DELBANO (Sud Claviers, Mirepoix, Merci encore à eux !). Malheureusement, les paramètres conseillés (audio boost sur ‘ON’, ‘light’ et résistance à +25), n’ont en rien modifié mes ennuis.

8°- Enfin, une petite enquête auprès d’autres utilisateurs laisse perplexe :
- certains se déclarent totalement satisfaits (deux, simplement ! et un peu comme s’ils ne pouvaient admettre de s’être faits ‘avoir’ par la pub démesurée ; et lorsqu’on les interroge en privé, l’affirmation devient plus incertaine, avec aveu, au moins, d’être obligé de jouer molette volume à fond !). En fait, ils avaient tous dénoncé le problème durant tout le 2ème semestre 2013… Adaptation ?
- certains tournent la difficulté, la plupart en utilisant une amplification externe supplémentaire, ou jouent pour eux, avec casque…
- d’autres, acheteurs potentiels, assez nombreux, préfèrent attendre que Roland ait totalement réglé ce problème…
- pour ma part, l'ayant déjà,je souhaiterais « défendre » cet appareil, pour ses excellentes sonorités ! mais je ne peux pas en jouer dans ces conditions !!!

Cette machine PEUT et DOIT mieux faire !!! Et pour moi, il y a URGENCE !!!

Ce qu’il faut exiger de Roland :

1°- Molette de volume à fond, on doit pouvoir atteindre un niveau de sortie équivalent * que vous soyez sur « Fixed High » (sans usage du soufflet), ou sur un des autres paramètres de « X-light à X-Heavy », en tirant (ou poussant) à fond sur le soufflet (et avec le même résultat dans les deux sens ). Vous êtes alors sur le maximum de la plage de réponse des amplis, mais bien entendu, pas forcément sur les paramètres du jeu qui vous convient, et à l’extrême ainsi atteint il peut y avoir quelques distorsions.
(*Pour éviter toute subjectivité, des mesures objectives du niveau du son sont possibles ! Roland doit avoir le matériel, et les salles insonorisées !!)

2°- Dès lors, au sein de ces limites élargies, vous pouvez choisir un paramètre de « X-light à X-Heavy », et la résistance que vous souhaitez… (j’aimerais d’ailleurs que l’on m’explique bien la différence d’effet entre de ces deux paramètres !) et surtout utiliser la molette de volume dans les limites optimales de 25 à 75 % de l’amplification pour retrouver la qualité de vos sonorités…

Nous avons tous intérêt à « défendre» ce FR8X .

Merci de bien vouloir prendre vous aussi ce problème à cœur… et nous apporter la (les) solution(s) : logicielle, ou technique (ce n’est pas la première fois que Renault ou autres ont ‘rappelé’ certaines de leurs voitures !!).
Très cordialement, Maxime JOUSSEIN
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Bernard B



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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   Jeu 13 Fév - 18:20

Tout d'abord, merci pour les réponses.
Joussein a plus que participé.
Lanoche est intervenu.
Leilo, bien sûr.
Même Alain qui joue sur Fr3x, je crois.

Restent Pventu, Belida, Longuit, Deruytere, Yann11, Zeltron76 qui étaient intervenus pour signaler leurs remarques à ce sujet, plus tous ceux qui profitent du forum, sans forcément y participer.

Nous espérons certainement tous pouvoir former un consensus définitif à ce sujet; j'apprécie beaucoup les remarque de Joussein, lequel est un véritable défenseur du Fr8x, mais chaque chose ayant ses limites, je crains que la déception ne le pousse vers d'autres horizons.

J'apprécie d'ailleurs l'intégrité de Leilo qui ne censure pas des messages pouvant faire tourner le regard des lecteurs vers d'autres bécanes que celle de Roland. Mais cela reste tout de même préoccupant.

Pour tout vous dire, je fais partie de ceux qui sont intéressés par ce magnifique instrument (mais pb de budget), et qui reste dans l'expectative (de plus, il semblerait que plusieurs centaines de kilomètres me séparent du premier endroit où je pourrais effectuer un essai...!)

Alors, à bientôt pour vous lire.
Bien amicalement à tous.

Bernard.
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MessageSujet: Re: Problème de puissance/volume sur le FR8X?   

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Problème de puissance/volume sur le FR8X?
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