V-Accordeon-Roland

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 Sons FRXb

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Cavag31



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MessageSujet: Sons FRXb   Mer 21 Aoû - 18:15

Bonjour,
Issu de l'accordéon acoustique depuis 45 ans (en modeste amateur !), je découvre le monde de la musique électronique.
Achat d'un FRX1b en juin. Principalement pour me déplacer avec un instrument léger et moins fragile que l'acoustique, mais je commence à prendre goût à toutes ses possibilités.
Merci pour de site et les renseignements qui m'ont déjà pas mal aidé (en particulier les deux fascicules d'Alain et Jean-Yves). J'en suis au niveau basique de l'utilisation de mon nouvel instrument.

Désolé par rapport aux remarques sur la non participation de certains : je suis bénévole très impliqué dans l'associatif depuis très longtemps et je connais le problème. Mais sur ce site, pour le moment, je ne serai de secours à personne... et je vais lamentablement "pomper" ce qui peut m'aider.

Question : peut-on trouver l'équivalent acoustique (marque, modèle, ou simplement type d'accordéon) des 29 accordéons proposés (15 sets de base, plus 14 associés au set 32).
Merci
Michel
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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Mer 21 Aoû - 21:00

bonsoir

on peut avoir un son approximatif

avec mon fr1xb je suis allé chez un copain

qui à un maugein guinguette 3 voix musette

j'ai été très surpris car je me suis rapproché

de la sonorité de son maugein

set 32 son musette affiché sur le cadran lcd 224

accordage 14

voila pour la petite histoire

cordiola


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Cavag31



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 8:03

Merci Cordiola pour ce premier élément de réponse.
La doc Roland pourrait être plus explicite (même s'ils ne vont pas donner les marques).
Michel
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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 8:07

Bonjour.                                                                                                                                                                  

Il te faut le set32 et registre 4b et accordage 14

Voilà pour plus de précision

Cordiola
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Cavag31



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 9:10

Excuse-moi, je m'étais mal exprimé !
J'avais bien compris la manip.
Pour Roland, c'est au niveau des possibilités et des caractéristiques de l'instrument qu'ils pourraient faire mieux.
Michel
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Albert du Var



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MessageSujet: sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 9:52

Bonjour Michel,

Si l'on comprend bien ta question il s'agit de savoir si les 29 sons proposés dans
le FRX1b sont des copies d'un même nombre de sons d'accordéons acoustiques.
Par exemple : le son 1 = celui du 3 voix musette tel modèle de chez Maugein, son 2 =
tel son d'un Fratelli Crosio tel modèle, etc...
Si Roland est allé échantillonner tel ou tel modèle, il ne le dira pas sauf pour les sons
Dallape où il y a un arrangement entre eux. Autrement, il serait attaquable par le constructeur d'origine.
Ludovic Beier, dans ses démos, parle toujours de sons modelisés et il donne un nom à lui
à ses sons (par exemple "Gus").
Roland ne peut pas, comme le fait Cavagnolo, échantillonner ses sons propres acoustiques pour
les mettre dans ses accordéons numériques puisqu'il n'a jamais fabriqué d'accordéons acoustiques.
Par contre, il donne la possibilité de modifier ses sons, ce qui peut permettre à l'utilisateur
en partant du son ressemblant, de l'améliorer au goût de chacun ce qui paraît être la meilleure formule.
Si j'ai dit des conneries, un membre plus calé que moi corrigera.
Amicalement
Albert
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Cavag31



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 10:04

Albert,
Merci pour ta réponse qui confirme ce que je pense.
Par contre, il est probable que certains utilisateurs ont reconnu leur instrument parmi tous ceux proposés.
Peut-être aussi que cette information n'intéresse que moi !
Michel
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music4sound
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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 11:45

Bonjour,

J'ajoute ma petite pierre à cette discussion.

Dans les Roland FR et FRX les sons ne sont pas échantillonnés (samples) comme on le croit souvent.

Ils sont modélisés (PBM=Physical Behaviour Modeling= modélisation du comportement physique).

Le fondateur des FR croyait en cette technique avant même que les samples (échantillons) n'existent.

C'est donc un (ou des ) programme qui tourne très rapidement et qui génère les sons en fonction d'une multitude de paramètres. Chaque paramètre est sensé représenter une caractéristique physique du son. C'est une sorte de synthèse mais basée sur des caractéristiques physiques.

Le premier appareil grand public était je pense le VL70m de Yamaha pour les sons de saxophone et vents avec un saxophone midi expressif....

Ceci explique que les sons (expansions) supplémentaires sont fait spécifiquement par Roland, c'est une série complexe de paramètres pour chaque son.

Un son d'accordéon FR n'est donc pas un échantillon (technique PCM, Pulse Code Modulation) de tel modèle de telle marque, mais une "approche" d'un son qui a certaines caractéristiques physiques.

Mais il peut y avoir des correspondances.
J'en ai donné certaines, trouvées par Mikeoregan (relié par Midi30), dans mon guide du "Set Editor pour FR3X" page 34.

Musicalement,
Alain

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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 13:01

bonjour

j'ai bien vu le tableau de correspondance

de différent modelé d'accordéon acoustique

sur le  guide qui est bien fait

cela m'a permis de refaire la manip

avec set Editor pour modifier

le son musette de mon fr1xb

plus de volume et cela a bien fonctionne

quand au son musette du fr1xb je me

sert de celui qui se rapproche le plus

au 3 voix musette maugein car avant

je jouer sur cette marque depuis

les année 80

donc difficile de passer à autre chose

mais aucun regret d' être passer

à l’électronique  car je ne peut plus

me passer de mon petit roland

cordiola
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papymusic



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MessageSujet: -sons-frxb   Jeu 22 Aoû - 18:13

bonjour a vous et cordiola sur le fr3x j'ai bien le set 32 mais pas de registre 4 b et accordage est off ce que tu utilise est ce les set du fr7 ? je comprend mal le fonctionnement set editor malgré l'excellent manuel d'alain musicalement papymusic
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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Jeu 22 Aoû - 21:00

bonsoir,papymusic

non j'utilise le set du fr1xb

je viens de faire  une vérification

pour voir si je ne me suis pas tromper

donc j'ai bien en set 32 musette accord 5(origine) en 4b et en 4a

j'ai un son piccolo accordage off

je me suis servi du set éditor pour le fr1xb pour modifier

simplement le volume de mon son musette

ensuite j'ai crée un nouveau set que j'ai télécharger

dans mon fr1xb  via la clé usb

je me sert de celui si que j'appelle en u1

c'est à dire set utilisateur sur le fr1xb

car j ai modifier le volume du son musette comme d écrit si dessus avec accordage 14

et j'ai crée un user programme

cordiola


Dernière édition par cordiola le Jeu 22 Aoû - 22:46, édité 1 fois
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papymusic



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MessageSujet: -sons-frxb   Jeu 22 Aoû - 21:38

bonsoir et merci cordiola je vais revérifier demain si c'est idem sur le fr3x merci encore cordialement papymusic
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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Ven 23 Aoû - 10:18

Bonjour Papymusic,

D'après la doc, sur FR1x: SET 32, 4b correspond à "Mr Gus".

Dans le Set Editor pour FR7X, il est dans le SET 31 et 32 en registre 2, mais en accordage américain.

Cordiola a poussé le désaccordage jusqu'à French (dans le Set Editor)

Je pense que c'est la bonne correspondance.

Musicalement,
Alain


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papymusic



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MessageSujet: -sons-frxb   Ven 23 Aoû - 10:33

bonjour alain
merci de ta réponse les sets ne doivent pas étre les mèmes entre fr1x etfr3x-
je vais essayer tes réglages il faudra que l'on se revois après les vacances- notamment pour set editor a+ alain
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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Ven 23 Aoû - 11:45

Bonjour

Merci pour toutes ces précision

Cordiola
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music4sound
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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Mar 27 Aoû - 10:09

Bonjour,

Voici liste des marques d'accordéon modélisés, donnée par de Mike O'Regan, que Roland donnait au moment des premiers FR5 FR7, mais que Roland a enlevé ensuite:

Classic (Bugari)
Jazz (Excelsior)
Italian Folk (Beltuna)
German Folk (Morn)
French Folk (Maugein)
Alpine (Steirische)
Old Paris (Piermaria)
Ciao Roma (Beltuna Amp)
Studio (Scandalli)
Traditional (Soprani)
Romantic (Pigini)

C'est quasiment la même chose que ce que j'avais écrit dans mon guide du Set Editor pour FR3X p34

Musicalement
Alain
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cordiola



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MessageSujet: Re: Sons FRXb   Mar 27 Aoû - 12:04

bonjour

oui je l'avais vue dans ta doc

cordiola
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