V-Accordeon-Roland

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 Choisir un accordéon

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Gégène54



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MessageSujet: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 19:18

Salut à tous,

Quand j'étais en CP-CE1, j'ai pris deux années de cours d'accordéon. A l'époque, le film Amélie Poulain était en salle, Yann Tiersen me donnait vraiment envie de jouer! J'ai dû arrêter parce que ça me faisait mal au dos, mais depuis un an ou deux, j'aimerais beaucoup reprendre. Seulement voilà, je suis à Bac+1, et les souvenirs de l'accordéon sont donc pour moi assez lointains. Yann Tiersen me redonne envie de jouer (Il faut dire que la bande son d'Amélie Poulain est terriblement belle!)!
J'ai pratiqué entre temps 5 années de piano, et je continue toujours d'en jouer dès que j'ai le temps.
Pour choisir un accordéon, j'aurais donc voulu savoir s'il me serait plus simple d'acheter un accordéon piano, ou un accordéon à boutons? (mon accordéon étant petite était à boutons)
qu'est ce qui à votre avis serait le plus simple, pour apprendre seule? (oui, un peu beaucoup d'ambition je sais Very Happy  )

Je compte sur vous, j'ai vraiment hâte de reprendre!!!  Very Happy 
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 22:38

Bonsoir
Si tu as commencé ta formation d'accordéon avec un doigté bouton normalement tu dois le retrouver c'est comme la bicyclette ça ne s'oubli pas !!!
Mais comme tu as fait 5 années de piano tu voudrais peut être savoir si cela serait pareil avec un accordéon touche piano ?  
Mais il faut quand même savoir assembler les boutons main gauche avec les touches du piano main droite donc il faut recommencer à zéro !!!!!
Vois quand même un prof c'est plus sur !!!!!
Cordialement
Albert13
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Gégène54



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 23:13

Ah oui j'avais pas pensé au coup de l'asymétrie des mouvements
en fait je pensais que vu que je pratique depuis plus longtemps le piano, ce serait peut être plus simple pour apprendre et re-transposer les partitions piano sur l'accordéon
Je ne me rappelle vraiment plus des notes sur les boutons, même si ca se réapprend, effectivement

Je vous remercie pour votre réponse, je vois les choses autrement, je vais réfléchir à tout ça!
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 23:34

Regarde comment est faite la partition pour accordéon la main gauche basses standards  c'est des accords qui sont déjà tout composés sur un seul bouton que ce soit piano ou bouton c'est la même partition    

 

Cordialement
Albert13
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Gégène54



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 23:42

J'avais jetté un petit coup d'oeil à mes partitions d'accordéon, et effectivement j'avais remarqué ce point
merci pour vos réponses Smile je vais pouvoir étudier les deux cas, et faire mon choix!
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mar 27 Mai - 23:59

regarde cette vidéo en 9:00 il y a les deux instruments

http://youtu.be/gCyYvFkAUIc

Bonne soirée
Albert13
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music4sound
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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mer 28 Mai - 15:22

Bonjour Génène54,

Avec 5 ans de piano tu as développé un bon "passage du pouce", et une bonne dextérité MD. Ça serait dommage de ne pas profiter de ces acquis en jouant sur un accordéon piano.

Si tu optes pour un accordéon boutons, il faudra que tu trouve un prof qui utilise beaucoup le pouce MG, et ce n'est pas fréquent. (ou que tu apprenne comme ça ... naturellement tu auras un jeu avec pouce moobile avec ton expérience de piano.)
Le plus souvent les gens jouent avec le pouce MD est collé sur le bord, ou jouent un peu le 1er rang de boutons. Ce sont principalement les autres doigts que le pouce qui travaillent.

En France l'accordéon boutons est beaucoup plus courant, alors que dans tous les autres pays c'est l'accordéon piano presque toujours.

A l'accordéon (quelque soit le modèle)  il y a 3 domaines à travailler principalement: la MD (boutons ou piano), la MG (les basses et accords), et le soufflet (qui donne l'expression à l'accordéon). Quand on débute on a tendance à privilégier le 1er point, mais les 2 autres sont tout aussi importants... et pas plus faciles ...
La base de la MG n'est pas compliquée (très logique), c'est un clavier MG simplifié (par rapport à un piano), mais aussi un peu limité.

Un accordéon piano a des touches légèrement moins larges que celles d'un piano, il faut s'habituer un peu, mais ça, ça va vite. Bien sûr l'accordéon n'a pas d'effet "dynamique" à l'enfoncement des touches (sauf sur certains numériques comme les Roland), et le toucher est très léger (assez proche d'un orgue).

Avant de faire un achat envisage le prêt ou la location sur un mois.
Tu loues un mois un boutons et un mois un accordéon piano et tu vois réellement sur place (j'avais fait comme ça, car j'ai commencé adulte).
Le réparateur/loueur de l'époque m'avais dit "les gens qui ont fait du piano, préfèrent un accordéon piano"....

J'ai joué sur acc piano, et depuis récemment sur acc boutons (je joue aussi un peu de piano). En fait je joue des deux. Je suis autodidacte musicalement.
L'adaptation à un clavier boutons demande du travail, et de ne pas hésiter à "s'inventer" des doigtés avec pouce très mobile... (qu'on a déjà quand on a fait pas mal de piano comme toi)
En acc boutons, je préfère de loin le clavier 5 rangs, qui permet de transposer très facilement.
Je suis passé à l'acc boutons, principalement pour l'étendue sur un modèle compact léger (FR1X) et la facilité de transposition en 5 rangs... (accompagnement de chant, et fonction de mon répertoire), on peut faire le même doigté sur  3 rangs dans tous les tons si on utilise les 5 rangs....

Ces 2 claviers ont leurs avantages. La différence ne se sent à mon avis que dans quelques morceaux de virtuosité (plus faits pour l'un ou pour l'autre).

Il y a de très bons accordéonistes avec les 2 claviers, mais tu sais bien en tant que pianiste, que l'excellence n'est pas accessible à tout le monde... LOL

Les boutons sont assez serrés les uns sur les autres (il y a moins de place pour les doigts), mais ça permet d'avoir une étendue de notes MD un peu plus importante que sur un modèle piano de même encombrement.

L'acc piano est plus "rectangulaire" (un peu plus haut), et l'acc boutons est plus "carré" (plus compact, plus ramassé)

Tu trouveras plein de vidéos d'acc boutons et piano sur Youtube (ça aide aussi pour se faire une idée...)
Pour l'acc piano, un très bon exemple ici (sur numérique), sa chaîne, plein de vidéos en tous styles..., avec un jeu "très propre"...:
https://www.youtube.com/user/bakersfieldaccordion
Regardes surtout son jeu MD, est ce qu'il est proche de ton jeu MD de piano ...?

Bref, je pense qu'il faut que tu essaies:
- Si tu préfères l'acc piano, tu garderas une partie de tes acquis, et tu seras à peine limitée dans ton répertoire... (peut être un peu en musette virtuose...)
- Si tu préfères l'acc bouton, il te faudra apprendre (ou ré apprendre) la technique MD et tu seras à peine limitée dans ton répertoire... (peut être un peu en blues, en musiques de l'Est virtuose...)

Ne pas oublier que la plupart des morceaux joués ne sont pas "hyper-techniques", et que donc le clavier MD n'a pas une si grande importance que ça....

Evidement ce n'est que mon humble avis.
Musicalement,
Alain
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Albert du Var



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MessageSujet: choisir un accordéon   Mer 28 Mai - 18:39

Bonjour,

Ayant fait du piano dans ma jeunesse, après l'achat d'un clavier arrangeur, je me suis mis
à l'accordéon et, tout naturellement à l'accordéon-piano.

Un copain qui jouait sur clavier boutons m'a conseillé de me mettre après que je lui ai dit
que je trouvais que je ne faisais pas beaucoup de progrès.
Il m'a garanti qu'en 6 mois j'aurais retrouvé mon niveau "piano". à condition de ne plus jouer
que sur boutons. J'ai pris le pari mais j'ai été déçu. J'ai progressé mais pas terriblement.

Maintenant, à 80 ans, j'ai des douleurs à l'épaule gauche et j'ai laissé tomber l'accordéon
pour revenir au clavier et je suis plus à l'aise sur un clavier piano.

Je trouve plus facile de m'accompagner avec des accords main gauche que d'aller chercher
parfois loin les boutons de la main gauche accordéon. En faisant des accords renversés
on ne bouge presque pas les doigts. Il y a aussi des claviers arrangeurs avec claviers boutons.

Je reviens au sujet en disant que c'est toi qui doit te faire ton opinion. Il n'est pas sûr que ce que
tu ressentiras en choisissant l'un ou l'autre sera la même chose que le ressenti d'un autre qui
sera exactement dans la même situation que toi.

Je pense que l'on arrive à faire la même chose avec les 2 types de clavier. Les Italiens, en particulier,
ont de sacrés virtuoses sur clavier piano et ils n'ont rien à envier à nos virtuoses boutonneux.
(Walter Losi, Fabrizio Chiarenza, Ruffolo Gennaro etc...) Tu peux les voir et les entendre sur Youtube.

Si tu peux, cherche un bon prof même si tu ne le vois que rarement. La petite
Karen Neuville ne tarit pas d'éloges sur son prof.

Bon courage

Albert
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mer 28 Mai - 18:40

Bonsoir Alain
Pas facile de choisir le bon clavier et surtout quand on débute !!!!
Mais si c'est un piano il aura droit au glissando http://youtu.be/KsuhN4dfMtg
http://youtu.be/c__wXK2lUMQ
Pour l'histoire du pouce MD moi je l'utilise, cela peut arriver qu'un morceau est 5 notes qui se suivent en legato pour moi le pouce me donne un confort de jeu et bien souvent il me fait gagner en rapidité je l'utilise parfois sur la deuxième rangé enfin tout cela c'est du travail avec beaucoup de motivation !!!!
Cordialement
Albert13
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music4sound
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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mer 28 Mai - 19:55

Bonjour,

- Albert: Merci de ton témoignage.
Je me méfie beaucoup de vidéos de "virtuoses", ils sont exceptionnels bien sûr, mais ce n'est pas donné à tout le monde, je reste plus modeste, même si j'essaie de beaucoup progresser....
Beaucoup de gens ont tendance à voir les "virtuoses" comme un "but à atteindre", pour moi c'est un "idéal" (qu'on atteint pas), et encore, car certains "virtuoses" des doigts manquent un peu de musicalité ....
La virtuosité est souvent confondue avec l'agilité des doigts (faire les bonnes notes à toute vitesse). La virtuosité pour moi est une technique (globale de l'instrument) exceptionnelle au service de l'expression de la musique. Il y a nuance.
Je préfère re-situer mon jeu à : Tel morceau me plaît, puis comment j'ai envie de le jouer, puis quelle technique est nécessaire, afin de réaliser ce que j'ai envie d'entendre ...
Etant autodidacte, j'ai souvent envie de le jouer un peu différemment de l'original... (accents, ornements, expressivité ...)

Je sais que j'ai dérivé: mais le choix du clavier est trop souvent basé sur un exemple de virtuose qu'on a en tête........
En citant Tiersen, Gégène a eu raison de situer le débat au niveau des "beaux morceaux qu'on aime bien" ...
On prend trop souvent un modèle d'instrument en fonction du virtuose qu'on a en tête ....

- Albert13:
Le "glissando diatonique en Do" est un effet caractéristique du clavier piano (certains pianistes de rock'n roll l'utilisaient beaucoup (trop...)). C'est un effet, et que ça, donc a utiliser avec modération. Jerry Lee Lewis l'utilisait beaucoup (trop), mais il apportait un aspect rythmique essentiel au piano de l'époque ...

Avec l'accordéon boutons on a un glissando "diminué" (par tierces mineures) facile. Ludovic Beier utilise un glissando (sur boutons) spécial est intéressant en diagonale des rangs ...
Chaque instrument, ou chaque clavier, a ses effets spécifiques... mais ce ne sont que des effets .... le jeu principal n'est pas là.

Pour le pouce: Moi j'utilise le pouce du 1er au 5e rang ! Mais j' ai un jeu plutôt de pianiste.
Je ne dis pas que c'est bien de faire comme ça, mais moi je me sens bien comme ça ....
Quand le mouvement du pouce ("passage du pouce" au piano) est bien intégré, le travail pour passer d'un rang à l'autre est minime, me semble t il.
Il me semble qu'on apprend trop souvent aux accordéonistes débutants à "coincer" leur pouce sur le bord comme position de base. Et ensuite à essayer de bouger le pouce...
Venant du piano (et de la guitare), j'ai acquis une certaine indépendance du pouce, ma main est mobile sur les rangs. Pour moi une tonalité est représentée sur 3 rangs: rangs 123, ou 234, ou 345....
Je travaille comme ça... mais je conçois très bien que ce soit critiquable pour "l''école habituelle".......


Musicalement,
Alain
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Gégène54



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Mer 28 Mai - 22:49

Merci à tous pour vos réponses!
Je me suis rendue dans un atelier d'accordéoniste aujourd'hui qui a très bien su me conseiller et m'en a fait "tester" deux pour connaître la taille me correspondant. Je n'avais pas tenu un accordéon depuis mes 8 ans, c'était assez chouette de retrouver ces petites habitudes!
Il ne m'a fait essayer qu'un accordéon piano, me disant qu'il serait peut être plus simple pour moi de prendre un piano, et de main gauche italienne plutôt que française.
Je reprendrai des cours avec grand plaisir mais mes études me l'en empêchent pour l'instant. Je vais donc devoir être autodidacte! J'ai retrouvé mon cahier de débutant avec toutes les explications nécessaires pour la main gauche, ça me fait donc moins peur (même si je ne faisais pas ma fière lorsque lorsque l'accordéoniste m'a demandé de lui jouer l'accord de base de musette à la main gauche!)

J'attends donc de pouvoir saisir une bonne occasion!

Je regarde beaucoup de vidéos sur youtube en me focalisant sur la main droite, en regardant le même morceau joué en piano et en bouton, et effectivement le doigté est plus concentré en bouton qu'en piano.

On verra ce que ça donne! Pour le reste des explications j'ai été un peu larguée..  Laughing 
Merci en tout cas pour tous vos conseils, je trouve ça super chouette !
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Jeu 29 Mai - 0:09

Attend un peu !!! il y a des personnes sur ce forum qui va te conseiller, un accordéon ne s'achète pas comme cela et puis il y a des accordéons numériques, tient par exemple il y a des accordéons Roland avec la main gauche Française que tu peux transformer en Italienne ou même en basses chromatiques avec un V accordéon on peut faire pas mal de choses tu peux même jouer des sons de piano !!!!! et puis pour l'entretient c'est pas cher et pour le prix tu as de bonnes occasions pas cher
Pour le clavier main droite prends un bouton tu ne serras pas déçus les boutons sont très rapprochés ton jeu est très concentré

Regarde la vidéo ci-dessous c'est un petit jouet pour un départ je pense qu'il fera ton affaire et coute bien !!! ils vont te dire le prix que tu risques de payer plus cher chez ton marchand et tu auras qu'une occasion

http://youtu.be/4m4FImiEouc

Cordialement
Albert13
j'ai oublier de te dire il y a des méthodes par Manu Maugain  avec des CD et des vidéos  
http://www.play-music.com/fr/product/initiation_accordeon_3d.html
http://www.play-music.com/fr/product/pratique_accordeon_3d_ipad.html
avec cela tu peux faire tout seul
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albert13



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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Jeu 29 Mai - 2:45

Bonjour Alain


Joxan Goikoetxea & Idoia Laburu travaillent beaucoup avec leurs pouces c'est impressionnant !!!!

http://youtu.be/y8JSdeFAMfs

Cordialement
Albert13
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MessageSujet: Re: Choisir un accordéon   Aujourd'hui à 20:15

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