V-Accordeon-Roland

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 accords 7 sur BK-7M avec limex

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bébert



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MessageSujet: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 8 Oct - 8:24

Bonjour,

J'ai récemment acheté un accordéon équipé midi limex mais quand je fais un accord 7, le BK-7M affiche un accord dim.

Comment faire pour régler ce paramètre ?

Cordialement

Bebert
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 8 Oct - 12:27

Bonjour Bébert,

Un membre du forum avait le même soucis avec un autre système midi et le BK7m, c'est ici:
http://accordeon-roland.superforum.fr/t2761-souci-d-accord-sur-accordeon-piermaria

Ps: tu peux également envoyer un message au membre LIMEX de ce forum, pour savoir s'il n'existerait pas un mode spécifique pour les accords, incluant la fondamentale dans l'accord de 7ième.
Ceci t'éviterai le fonctionnement expliqués dans mon premier lien.

http://accordeon-roland.superforum.fr/t2773-accordeon-numerique-limex


Burnos
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LIMEX



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 8 Oct - 12:46

Bonjour,

Dans le cas ou ce système midi est le MPR4 (dernière génération LIMEX) il est possible de faire quelque chose pour la reconnaissance des accords, par contre les ancienne générations (MPR2 et MPR3)......impossible.
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 8 Oct - 15:39

Bonjour Limex,

Merci pour cette réponse en direct.

Burnos
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bébert



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 8 Oct - 16:31

Bonjour,

Merci pour vos réponses, je ne sais pas de quel système il s'agit dans l'accordéon, je sais juste qu'il a été monté il y a environ 4 ans.

Je vais voir ton lien burnos et vous tient au courant,

Cordialement,

Bébert
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bébert



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Ven 10 Oct - 13:20

Bonjour,

Après avoir essayé dans wizard connexion d'appuyer sur une basse et un accord pour les accords (chord), le problème est toujours présent.

Est-il possible d'aller dans les paramètres du BK-7M pour lui dire de mettre des 7 au lieu des dim ? Je ne pense pas que je puisse régler ce paramètre depuis l'accordéon car celui ci n'a pas d'écrans.

Cordialement,

bébert
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mike18



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MessageSujet: accord 7   Ven 10 Oct - 22:38

bonjour bebert à tu essayer de mettre dans arrangeur setting du bk7m en guitarist ou intelligent pour les accords ?
bonne soirée
mike 18
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Ven 10 Oct - 23:03

Bonsoir,

Bébert, as-tu bien mis le même canal midi au niveau de la basse et de l'accord sur ton accordéon limex avant d'utiliser la connexion Wizard du Bk7m ?

A+
Burnos
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Sam 11 Oct - 11:40

Bonjour,

Il faut vérifier en appuyant exemple sur Cmaj et C7 en même temps si ça fait un C7 alors c'est que cela viendrait d'un mauvais choix de configuration du Limex.

Par contre si ça fait un accord bizarre il faut vérifier soit une tringlette qui ne revient pas assez vite ou le réglage trop sensible des capteurs.

En jouant piqué rapidement et franchement en MG on pourra s'apercevoir si c'est une tringlette qui ne revient pas assez rapidement si les accords de 7ème sont OK dans ce style de jeu vous avez trouvé le problème .

Cordialement
Leilo
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bébert



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Lun 13 Oct - 9:54

bonjour,

Pour le réglage des canal sur le limex, je ne pense pas que je puisse le faire car il n'y a pas d'écran sur l'accordéon, j'ai juste un bouton à la main gauche qui sert surement aux réglages.

sinon, quand j'appui sur la basse et le 7 en même temps j'obtient bien un accord 7 (ça le fait aussi avec un accord maj + 7)

Je vais essayer de régler mon arrangeur comme le dit mike18, je vous tiens au courant du résultat, pour le moment, je n'ai toujours pas trouvé la solution à part appuyer sur 2 touches en même temps...

cordialement,

Bébert
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Lun 13 Oct - 10:47

Bonjour,

Normalement tu as dans la configuration du Limex MPR4 un choix rangé des 7ème avec la tonique ou sans la tonique dans la rangée des 7ème.

Ton système est réglé trois sons sans la tonique dans la rangée des accords de 7ème.

En prenant en exemple C7 = E. G. Bb ce qui correspond à E dim ou G dim ou Bb dim.
Réglé ainsi les arrangeurs interprètes ce que l'on joue en MG un arrangement diminué.

Alors que tu devrais avoir comme configuration une rangée de 7ème à quatre sons avec Tonique
C E. G. Bb = C7.

Le SAV qui t'a configuré ton système Limex MPR4 la réglé comme sur un accordéon acoustique 3X3 alors que les tables implantées dans les softs informatiques savent faire la différence entre un accord dim et un accord de 7ème.

Pour changer ce réglage de configuration il est possible de le faire modifier par le S.A.V où tu as acheté et fait installer ton système Limex MPR4.

À condition qu’il sache faire la différence entre 7ème et diminués, là ce n’est pas gagné... lol!

Bonne journée.
Cordialement
Leilo


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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Lun 13 Oct - 12:06

LIMEX a écrit:
Bonjour,

Dans le cas ou ce système midi est le MPR4 (dernière génération LIMEX) il est possible de faire quelque chose pour la reconnaissance des accords, par contre les ancienne générations (MPR2 et MPR3)......impossible.


Bonjour,

D'après Bebert, son système limex date de 4 ans environ.
Il est donc fort probable que ce ne soit pas le MPR4.

D'après le message de Limex ci-dessus, il n'y aurait pas trop d'espoir.

La seule manière de contourner le problème aurait été de mettre le même canal midi pour la basse et l'accord sur l'accordéon, sachant qu'il faudra jouer le 7ième + la fondamentale en simultané pour obtenir le bon résultat.
Quand on pilote un arrangeur en MG, on joue naturellement de cette façon. Enfin c'est mon cas.

Perso, ca m'étonne qu'on puisse pas modifier les canaux midi de l'accordéon, même sur les anciens système.

Mr LIMEX, si vous repasser par ici, pouvez-vous nous confirmer oui ou non, si l'on peut changer les canaux midi sur les accordéons équipés de système MPR2 ou 3, merci ?


Burnos
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LIMEX



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Lun 13 Oct - 12:49

Bonjour,

Je ne penses pas que la tringlerie soit en cause car s'il y avait un retard au niveau du retour, comme il n'y a que 12 tringle pour 12 notes, on aurait également un problème sur les majeurs

La solution des Ketrons c'est de passer en mode Belge, mais sur Roland je ne sais pas si cette fonction existe.

Le paramétrage dont parle Leilo pour avoir un accord à 4 notes, n'existe malheureusement pas (en tout cas il ne sert pas à cela). Smile

Il existe sur MPR4 un plugin permettant de modifier les notes envoyées dans le cas d'un 7ême.

Exemple: do7 = E G Bb.....en appliquant le plugin "route-accord" on envoie alors G Bb C.

Pour répondre à Burnos....oui on peut changer les canaux midi du MPR3 mais comme il a un système de base il faut le faire via un programme PC. Mais n'oublions pas que ce système date déjà d'il y a 15 ans.(arrêté en 2011)

Il reste la solution d'un Upgrade et passer au MPR4.
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Lun 13 Oct - 13:37

Bonjour Limex,

Merci pour ces précisions.
Tout cela me paraît très clair à présent.

Burnos
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mar 14 Oct - 9:30

Bonjour,

Le mode Chord est sélectionnable à travers le soft que l'on connecte en USB VIA l'accordéon et le MPR4.

Je vous mets la capture d'écran.

Il faut aller sur la ligne plugin1 puis dans la colonne ON de vos accords Main Gauche
Sur la ligne plugin1 Vous cliquez sur la case de la colonne accord2  avec la souris un menu déroulant  s'ouvre on descend sélectionner le plugin Chord Mode pour qu'il s'affiche dans la case. Si vous avez plusieurs sonorité en MG vous sélectionner aussi ce mode pour Accord3.

Cette fonction vous fera un accord sans la Tierce en 7ème.

Exemple pour C7 = G Bb C la tonique, la quinte et la septième étant présente l’arrangeur reconnait un C7.

Ce réglage est a faire sur tous vos pacth si vous jouez avec un arrangeur.



Quand vous avez fini de régler vos pages de patch n'oubliez pas d'exporter sur votre carte SD ou miniSd  cette nouvelle configuration.


Bonne journée
Cordialement
Leilo

.
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LIMEX



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mar 14 Oct - 12:26

Bonjour Leilo,

Pourquoi parler du chord mode?

Le chord mode est un plugin spécifique à une carte son LIMEX pour déclencher des samples de guitare.

La fonction chord mode déclenche sur un accord de DO une seul note c'est à dire un do. Avec un sample de guitare chaque note représente un accord complet. Donc une note do déclenche un accord de do.

Lorsque l'on essaye de déclencher un sample de guitare avec un système midi ne disposant pas de la fonction chord mode on aura pour un accord de Do (C E G) à la fois un accord de DO de MI et de SOL....en gros un truc qui fait mal aux oreilles.

De plus dans le cas qui nous intéresse si ce monsieur ne possède pas un système midi LIMEX MPR4 toutes ses explications sont inutiles. Sad
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bébert



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mar 14 Oct - 18:23

Bonjour,

Pour aller dans les programmes du limex, je pense que c'est impossible car sur l'accordéon il n'y a que la prise midi et un petit bouton (de reset je crois), sinon, je n'ai pas d'écran ni d'autres prises, boutons de commandes....

J'ai aujourd'hui fait un essai en le branchant sur un ketron et là, il n'y a pas le problème....

La seule solution que j'ai pour le moment c'est de plaquer les basses et accords en même temps... ou acheter un ketron (ce qui serai dommage...)

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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mar 14 Oct - 21:24

Bonsoir,

Effectivement sur ketron il n'y a aucun soucis, car le constructeur à prévu le mode appelé "Belge" qui permet de palier à ce problème de 7ième.

Il y a un petit point qui me semble bizarre dans ce que tu as dis.
Citation:
La seule solution que j'ai pour le moment c'est de plaquer les basses et accords en même temps


Ne veux-tu pas dire deux accords en même temps le Maj + le 7ième ?

Si tu joues une basse de Do + l'accord de 7ième théorique de ton accordéon, l'arrangeur doit indiqué un Do dim et non en Do 7ième.
Est-ce bien cela ?

En contrepartie, si ca ne te dérange pas trop de jouer en simultané la basse + l'accord de 7ième afin d'obtenir un 7ième sur l'arrangeur, je pense à une autre solution que celle de modifier les canaux midi de l'accordéon.

J'attends que tu répondes à mes questions avant de te la proposer.

Burnos
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bébert



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mar 14 Oct - 22:13

Bonsoir,

Je viens de refaire les essais: si j'appui sur la basse et le 7 en même temps, j'obtient un accord 7 et si j'appui sur un accord maj et le 7, j'obtiens aussi un accord 7

Donc ça marche bien si je joue les accords plaqués avec les basses, mais pas si on appui que sur l'accord...
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 15 Oct - 0:17

Ok, merci

Bon et bien c'est déjà pas mal si sa fonctionne ainsi, car généralement lorsqu'on pilote un arrangeur on fait des notes plaquées plutôt que de jouer basse / accords / basse /accord.
De ce fait on a tendance à plaquer naturellement la basse avec l'accord, que ce soit pour un Maj, un min ou un 7ième.
C'est de cette façon que je pratique quand je pilote l'accompagnement automatique de mon arrangeur.

Quand je joue basse / accord / basse accord, généralement j'utilise uniquement les sons de l'accordéon et uniquement les drums de l'arrangeur.
Mais bon, je joue avec un accordéon Roland FR5b qui possèdes différents sons d'instrument MG.

La solution à laquelle je pensais était de mettre un boîtier "midi solution" spécifique permettant de réattribuer le canal midi 3 sortant de l'accordéon en canal midi 2. Ceci afin d'avoir le même canal midi pour les basses et les accords.
En fait, j'avais cru comprendre qu'il fallait que tu joues un accord Maj + 7ième sur l'accordéon pour obtenir accord de 7ième sur l'arrangeur, ce qui n'est pas très naturel et pratique à réaliser.
Cette solution n'apportera donc rien de plus au fonctionnement que tu as aujourd'hui.

Cependant il faudrait arriver à obtenir plus d'informations sur le système midi solution appelé "Event processor plus"
Je lis très mal l'anglais, mais il semblerait que ce module peut rediriger pas mal d'informations midi.
Exemple:
- je reçois sur le canal midi 2 et je programme le boitier pour que les données reçues sur ce canal soient redirigées vers le canal midi 5.
- Je reçois un code sysex "toto" que je converti en code "sysex" tata avant envoie sur le midi Out.
etc ..

Bref, je me disais qu'il était peut-être possible de programmer le boîtier de la façon suivante:
- quand je reçois les notes [Mi, Sol, Sib] sur le midi In du boitier, je renvoie les notes [Do, Mi, Sol, Sib] sur le midi Out
Si toutefois ceci était possible, il suffirait de rentrer toutes les notes d'accords de 7ième en ajoutant la fondamentale et la partie serait gagnée.

Il faudrait creuser un peu.
J'ai vu qu'on pouvais télécharger l’exécutable permettant de programmer le boitier.
Il faudrait faire quelques tests avec ce soft pour analyser les possibilités.

Burnos
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PatSar63



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 15 Oct - 10:25

Bonjour à tous et particulièrement à Burnos,

Je prends part à votre discussion quant au boitier Midi Solutions : J'en ai acheté un la semaine dernière pour piloter l'Audya à partir de mon FR-8x.
Il peut tout faire apparemment. Je l'ai programmé pour récupérer un code du FR-8x et le transformer en code Sysex pour l'Audya. Ca marche nickel.

Mais, au sujet de la proposition de Burnos (toujours intéressante, comme d'habitude), je crois savoir que la limite du boitier est de programmer 32 règles maxi. Chaque détermination d'accord (triade) prendra donc 3 règles. Si tu dois faire cela sur tout le clavier, les 32 règles n'y suffiront pas.

Voilà. J'espère ne pas dire trop de conner???. C'est seulement pour ne pas partir sur une dépense (env. 130€) qui n'apporterait pas satisfaction. Sinon, le boitier est super. J'ai depuis plus de 10 ans des produits Midi Solutions et j'en suis très satisfait.

Cordialement,

Patrick
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burnos



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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Mer 15 Oct - 11:14

Bonjour PatSar,

Merci pour les précisions.

En ce qui concerne les 32 règles, es-tu certain que chaque accord programmé prendra 3 règles et non 1 ?

Sans vouloir abuser de ton temps, serai-tu en mesure de faire le test de programmation comme je l'ai indiqué ci-dessus.
Une seule note suffira pour le test.
Ensuite peux-tu vérifies avec le logiciel midi OX préférence ou de l'audya en passant en mode international et non belge, que l'accord reconnu intègre bien la note fondamentale que tu as renseigné dans la programmation du boîtier.


Merci
A+
Burnos

Ps: Au fait, où en es-tu au niveau du sujet suivant: http://accordeon-roland.superforum.fr/t2760p15-fr-8x-comme-module-sonore-expander
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MessageSujet: Re: accords 7 sur BK-7M avec limex   Aujourd'hui à 20:50

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