expandeur

Musicien retraité, j'ai fait l'année derni-re l'acquisition d'un FR1X et je voudrais à présent le compléter avec un expandeur pas trop cher, trouvé sur le marché de l'occasion
J'ai ainsi pu trouver un SOLTON MS 4 et aussi un HOHNER XE 9. Connaissant le sérieux et la réputation de la marque HOHNER, je me demande si ce XE 9 n'est pas vraiment un bon appareil et pourrait être une bonne acquisition.
Mais pour me décider j'aimarai avoir l'avis et les conseils de tout musicien qui connait peu ou bien cet expandeur ou tout autre matétirl qui pourrait convenir à un retraité musicien pour son plaisir personnel (pas de scène)
Merci d'avance pour vos conseils

bonjour

moi j' ai eu un solton ms 40 pendant des année

je n'ai jamais eu de souics avec

bon produit aussi bien en scène que amusement personnel

maintenant j' ai un bk7m de chez Roland

très bon produit

voila mon avis si cela peut aider dans ton choix

hohner je ne connais pas

il ya un membre du forum qui vent un ms 40

cordiola

Bonjour Guepan,

J'ai mis en vente un expandeur Sonic Cell de Roland sur le bon coin pour 400 € port compris.

C'est un appareil qui vaut 829 € neuf chez sono vente (le meilleur prix).

Je le laisse à 380 € aux membres du forum.

Attention, il s'agit d'un expandeur et non pas d'un arrangeur (comme le BK7-m, par exemple).

Cordialement

Albert

Bonjour Albert

Pouvez vous me préciser la différence entre expandeur et arrangeur car je souhaite faire l'acquisition d'un BK7 mais si je peux trouver un appareil identique d'occasion pourquoi pas
Merci

Bonjour Macbour,

Les deux termes sont souvent confondus.

Un arrangeur permet de s'accompagner sans être astreint de jouer comme sur un acoustique.

Ex : Avec un acoustique,pour une valse, on joue une basse sur le premier temps suivie d'un accord sur le 2ème et le 3ème temps
ainsi de suite.

Un arrangeur permet, si par exemple on est en do majeur, en appuyant sur l'accord de do majeur de générer un
accompagnement (choisi préalablement parmi les styles de l'arrangeur) de valse dans le cas présent, cela dans la tonalité
de do majeur. Si on change d'accord, il continuera le même travail d'accompagnement dans la nouvelle tonalité.

Ca c'est le travail de base de l'arrangeur. Ce travail de base est accompagné de fioritures comme le fait un orchestre
et celles-ci sont plus ou moins fournies. Il y en a en général 4. L'arrangeur contient une banque d'accompagnements
qu'on appelle en général des styles. (Suivant les marques, les noms changent, on dit aussi des patterns par exemple).
Ces styles peuvent être paramétrés par l'utilisateur (modification du volume, des instruments utilisés, etc...)

A côté de cela, l'arrangeur possède aussi une banque de sons. Ca s'appelle aussi des voices. Il y a des catégories de sons
piano, orgue, cuivres etc.. et des sous-catégories dans piano : grand piano, piano électrique etc... Là aussi on peut
modifier les paramètres des sons pour les améliorer. Chaque marque a son mode d'emploi pour cela.

Un arrangeur permet aussi de créer des registrations. Certains appellent aussi cela autrement. Une registration permet
à l'avance de prévoir un style, un son et d'autres choses encore (mais je ne peux pas tout expliquer) qui sont placés
dans une registration. Une fois celle-ci sauvegardée, on peut la rappeler à tout moment avec une seule manipulation sur
un bouton au lieu d'aller chercher le style, puis le son etc..

On peut aussi brancher un pédalier qui permet - après l'avoir paramétré bien sûr - d'accéder à un certain nombre de
fonctions sans quitter l'accordéon des mains.

L'arrangeur comporte beaucoup d'autres fonctions parmi lesquelle on a : la possibilité de passer des fichiers midi, des Mp3 etc.. contenus
dans une clé USB, une carte SD pour certains récents, une disquette 3 1/2, un CD etc.. Ces midi files peuvent aussi être
chargés d'avance dans le disque dur si l'arrangeur en est doté.

L'expandeur possède un certain nombre de fonctions de l'arrangeur, émission de midi files, banque de sons mais il n'a pas
la possibilité de faire de l'"arrangement".

J'ai été incomplet mais il ne faut pas trop fatiguer le lecteur !...Alors, j'arrête là en ajoutant que l'arranjeur peut posséder
un clavier (piano ou accordéon) ou pas. Dans ce dernier cas, on joue avec un accordéon relié à l'arrangeur ou avec
un clavier maître (piano ou accordéon. En fait, il y a des tas de possibilités.

Si tu veux en savoir plus, il y a dans le forum des gens qui en savent plus long que moi.

Cordialement

Albert

Bonjour Macbour,

Je vais essayer d'avoir une explication plus "synthétique" pour compléter le post.

Les instruments modernes utilisent un protocole appelé MIDI : Musical Interface Digital Interface. Ce protocole utilise un standard appelé Général MIDI qui permet de transformer un code (information digitale) en un son d'un instrument classique (piano, violon, accordéon...).
Ce son est un son de synthèse.
L'opération de transformation s'effectue avec un "expandeur". Selon les marques et le type d'expandeur le son est plus ou moins riche. Plus la mémoire interne de l'expandeur est grande et les sons d'échantillonnage ont une taille importante, plus le son aura le caractère naturel d'un instrument de musique classique (piano, violon, etc...).
Certains expandeurs de bonne facture réalisent une excellente "imitation" de l'instrument...

Un arrangeur est un instrument permettant d'effectuer des arrangements musicaux pour modifier une phrase musicale. Il permet d'accompagner , c'est ce qui correspond aux variations du refrains, couplets ... Cet arrangeur peut être piloté par un instrument MIDI.
De nombreux arrangeurs utilisent des modèles de styles qui correspondent à des rythmiques différents (valse, tango, paso, etc...). Certains appareils ont la possibilité de modifier et sauvegarder les réglages des éléments du styles (par exemple : le type de son ou d'instrument qui accompagne, etc...).

La confusion est lorsqu'on dit qu'un arrangeur agit comme un expandeur.
En réalisé les sons du styles ne sont pas nécessairement au format MIDI. Chaque constructeur a son format propriétaire et modifier un style nécessite des transformations en un format manipulable par un logiciel.

Musicalement
Marco

suite a l achat d un bk7 m je vend un solton ms40 avec pedal volume pedal 13 pads enceinte emplifiee le tout en bon etat

stop stop stop ca suffit...j'ai tout compris

non c'est une boutade un grand merci à vous Messieurs pour ces explications claires, concises et très explicites.
enfin un forum ou les membres sont hyper réactifs et très précis dans leurs explications.

Bien à vous

Musicalement

corine laval a écrit:

suite a l achat d un bk7 m je vend un solton ms40 avec pedal volume pedal 13 pads enceinte emplifiee le tout en bon etat

Bonjour Corinne,

Toujours pas trouvé "retour au balajo ?

Cordialement

Bonjour,

merci pour les explications, c'est pas simple et je me posais des questions depuis longtemps.
Il serait bon que les spécialistes nous fassent une liste des matériels utilisés avec leur définition. C'est vrai que ce serait un vrai dico

Malgré tout ça, dans quelle catégorie peut-on mettre le BK7M ? Arrangeur ou arrangeur-expandeur ou autre.

Merci

JF

Bonjour Helico26,

La parole est à Marco40

Albert

bonjour

il y a un membre sur le forum qui recherche

je crois un solton ms40

Guepan

tu l a tout au début du sujet expendeur

cordiola

Bonjour

Pour répondre à hélico26, le BK-7M est à la fois un arrangeur et un expandeur.
Pourquoi ?
Arrangeur : car nous y trouvons la possibilité de faire des arrangements (variations) dans un ensemble de styles.
Expandeur : car lorsqu'on injecte une information au format MIDI en entrée (input), nous avons une restitution sonore instrumentale en sortie selon les paramétrages envoyés ou paramètres internes.
Mon avis personnel
Faiblesses du bk-7M :
Au niveau expandeur, la mémoire "sonore" est limitée à 64Koctets. Aucune possibilité d'étendre la mémoire. c'est dommage !
Il y a des instruments qui sonnent mieux que d'autres ; nous n'avons pas la possibilité d'acheter des "kits son" pour améliorer de façon significative le son d'échantillonnage. C'est un choix du fabriquant.
Au niveau arrangeur, la faiblesse des styles est l'absence d'un véritable éditeur de style permettant de créer ses styles.
Les avantages du BK-7M :
Les améliorations sonores sont complètes (nombreux paramètres) et complexe pour les non initiés.
De nombreux sons et styles permettant de s'adapter à la variété musicale.
Excellente flexibilité par rapport aux instruments MIDI.
Possibilité de jouer des fichiers au standard midi et mp3
Rapport qualité/prix excellent.
Il est léger et facilement transportable.
Très bonne ergonomie, agréable à utiliser.
Appareil très fiable.

Musicalement
Marco

guepan a écrit:

Musicien retraité, j'ai fait l'année derni-re l'acquisition d'un FR1X et je voudrais à présent le compléter avec un expandeur pas trop cher, trouvé sur le marché de l'occasion
J'ai ainsi pu trouver un SOLTON MS 4 et aussi un HOHNER XE 9. Connaissant le sérieux et la réputation de la marque HOHNER, je me demande si ce XE 9 n'est pas vraiment un bon appareil et pourrait être une bonne acquisition.
Mais pour me décider j'aimarai avoir l'avis et les conseils de tout musicien qui connait peu ou bien cet expandeur ou tout autre matétirl qui pourrait convenir à un retraité musicien pour son plaisir personnel (pas de scène)
Merci d'avance pour vos conseils

Salut Guepan ,

Le conseil que je pourrais te donner, c'est au niveau de l'apprentissage du joujou !! C'est à dire que les
docs (quand encore on t'en donne une) sont pratiquement imbuvables !!
Pour le MS40 la doc est celle du ms50/ms60 qui intègre aussi les fonctions du MS40 . Par exemple celle du xd3 c'est une usine à gaz !!. Même le fameux BK7M ça doit pas s'emmancher comme un balai
Le mieux pour l'apprentissage c'est de trouver en vente le joujou de tes rêves dans ta région et de conditionner l'achat à une petite formation par ton vendeur, si non, tu auras vite fait de te dégoûter de la littérature et tu n'utiliseras plus que les fonctions simples de base.
Voilà mon petit conseil,surtout ne tombe pas dans un gue AT pan !!
Salutations

Jacou

Bonsoir,

merci Marco d'avoir pris la peine d'éclairer ma lanterne.
Pour l'instant j'utilise le BK7m tel qu'il est, je ne sais pas si j'essaierai d'en faire plus un jour, je ne suis pas très doué dans la compréhension de tous ces appareils sophistiqués.
Mais déjà dans l'utilisation de base j'y trouve mon compte. Ce n'est sans doute pas parfait, mais pour moi, ça me suffit, c'est l'essentiel.

Bonne nuit

JF

Bonjour à tous, j'espère que vous avez passé une bonne nuit.
J'ai une question concernant le BK7M? est-il possible, comme avec un MS40 et une pédale de volume, de faire intervenir, au cours de l'exécution d'un morceau (je suis accordéonniste), des cuivres ou du violon sans se servir de la main droite car c'était une facilité non négligeable avec le Solton.
Merci pour votre réponse éclairée.

Bonjour,

Avec une pédale de volume, comme j'ai pu le montrer avec le pédalier FC1010 qui intégre les pédales pour les changements de PRG, breaks, volume, expression ou autres... tu pourras couper le volume du son.
Pour comparer, avec un Bk7m on a plus de possibilité qu'avec un MS40 ou le MIDI, les sons, la mémoire, la lecture des fichiers sont moins évoluer et de moins bonne qualité.

Quand j'utilise mon BK7m sur scène je ne touche à rien j'appelle tous depuis mon pédalier ou du Fr3x. mes mains sont occupé à jouer sur l’accordéon.

Cordialement
Leilo

Bonjour Leilo, dans la programmation du BK7M est-il possible de relier les deux fonctions ONE TOUCH et VARIATION afin de changer les deux en meme temps avec un pedalier FC7.
Merci de ta réponse.

Bonjour,

Bien sûr, tu peux régler sur le BK7m dans une One touch Le son que tu veux ,et lui associé une variation.
Le pédalier FC7 tu peux associé aux pédales les changements de One Touch . Réglage dans le menu Footswich du BK7m

Bon Week –End

Cordialement
Leilo

Bonjour Leilo,

Quand je vois ton chapeau blanc tout près de tes messages faits
en cette saison, je me dis que tu as bien de la chance d'avoir un temps
splendide dans le Calvados, ici, dans le Var il n'arrête pas de pleuvoir !...

Bon week-end ensoleillé !..

Albert

Bonjour à tous,

Courage à Leilo, c'est bientôt le printemps ! Lol

Albert du Var où la pluie est partie.........

Bonjour Albert !

Au lieu de se moquer de Leilo qui est peut être en train de jouer l'accordéon sous la neige du coté de Caen pour calmer les automobilistes bloqués , as tu réussi à programmer le pédalier FC7 pour faire jouer le BK -7M à la sauce du "One Touch" ?


Musicalement
Marco

Bonjour Marco,

Je ne me souviens pas que j'ai eu l'intention de piloter le BK7-m
avec le pédalier FC 7. Un jour viendra peut-être.
En ce moment, je me bagarre avec mon XD 9 car avec mes problèmes
d'épaule, je touche très peu à l'accordéon.

Et puis, je ne me moque pas vraiment de Leilo car je comprends que ça ne doit pas
être marrant dans son coin. Ici quand il neige 3 cm les gens sont perdus et, originaire
du Nord, je me suis mis au rythme provençal depuis plus de 50 ans que j'habite ici et
la neige et la pluie, maintenant ça m'effraie.

Amicalement

Albert

Bonsoir à tous,

Je ne sais pas si Leilo a bien compris ce que je lui expliquais l'autre jour en tout cas je n'arrive pas à relier les deux fonctions ONE TOUCH et VARIATION sur le BK7M quand j'utilise mon accordéon et le pédalier.

J'aimerais, quand j'appuis sur la pédale variation 1 du pédalier FC7, que la fonction ONE TOUCH se mette également sur 1 sur l'appareil et ainsi de suite pour faire intervenir au moins 2 instruments à tout moment du morceau par UP1 ou UP2.

On ne peut pas à tout moment quitter le clavier de l'accordéon pour changer les sons manuellement.

Si quelqu'un a une solution, je suis preneur.

Merci d'avance et bonne soirée.