Problème PanPot BK-7M

Bonjour à tous

J'ai constaté un problème sur les Tones
UP1 UP2 LWR et MSB et sur les
instruments des styles musicaux
je n'arrive pas à éditer sur les instruments le
paramètre PanPot CC10 et uniquement celui-ci ,le
curseur L < 0 > R réagit bien à la commande , sauf à
l' écoute sur les enceintes, le son ne se déplace
pas, il reste centré
Possédant un ipad pour piloter le BK7M , y a t' il
un bug sur la version 1.07 compatible à l' ipad .
Avec SonarLE le test est identique sur toutes
les pistes du séquenceur
la commande réagit correctement en remplaçant
le périphérique de sortie audio USB (BK7) par le
YAMAHA XG Softsynth
Avez-vous constaté ce problème sur la version
1.07 et l'ancienne 1.06
J'ai constaté aussi que les paramètres
Réverb CC91 et Chorus CC93 réagissent trés
faiblement , y a t' il une possibilité
pour avoir un effet plus important sur ces
réglages .
Merci pour votre aide

Serge

Bonjour,

D'emblée, je pense que des filtres en réception sur le BK-7M empêchent les commandes MIDI d'agir efficacement.
Vérifier sur le BK-7M qu'il n'existe aucun filtre en réception (voir manuel utilisateur).

Musicalement
Marco

Bonjour Marco
Pouvez-vous me décrire en détail comment supprimer
les filtres en réception
La description du manuel n'est pas très claire pour moi

(toutes les commandes midi agissent sauf le panoramique
sur les instruments et faiblement sur la Réverb  et le Chorus)

Merci pour votre aide

Serge

Bonsoir Serge,

Les réglages MIDI sont expliqués dans les pages 66, 67, 68 et 69 du manuel français du BK-7M.  
Pour assimiler les réglages, il est nécessaire de relire plusieurs fois ces pages.   

Dans notre cas, il est nécessaire de mettre le Rx à ON sur le canal concerné lorsqu'on envoie la commande CC10.
Ne pas oublier de sauvegarder les réglages MIDI sur le BK-7M sinon après l'extinction, les paramètres modifiés ne seront pas retrouvés !


Musicalement
Marco

Bonjour Marco

Je viens de lire et de relire les pages
midi du manuel , apparemment tout est OK
Dans le menu edit tone part sur UP1 UP2
LWR et MSB :
RX est sur ON
Dans RX Event tous les filtres
sont réglés sur ON et agissent
correctement avec la molette
de sélection du BK , sauf bizarrement
le panpot étant réglé sur ON > il n'y
à pas d'action sur le son
c'est comme si le n° 10 ne serait pas
le bon control change (0A en HEX)
Y a t' il d'autres réglages à réaliser
ailleurs
Confirmez-moi si cela fonctionne
correctement sur votre module
Ma configuration :
UP1 sur le canal midi n°1
UP2 sur le canal midi n°1
LWR/NTA sur le canal midi n°2
MSB sur le canal midi n°2

Merci pour votre aide

Serge

Bonsoir,

Je confirme qu'il n'y a pas ce type de bug sur le BK-7M version 1.07.

En injectant un CC10, le panoramique fonctionne très bien. Le son passe de droite à gauche en tournant le bouton assigné au panoramique aussi bien pour le UP1, UP2, LWR et MSB.
Vos réglages sont corrects !
Qu'utilisez vous pour commander le panoramique ? Un logiciel ? un Clavier ?


Marco

Bonjour Marco

J'utilise pour commander le panoramique et
tous les autres paramètres, le menu tone edit
du bk-7m paramètrable par la molette sur les
UP1, UP2, LWR et MSB. et par mon clavier
Edirol pcr 500 assigné au préalable par le
logiciel pcr editor v2.

j'ai programmé dans cet éditeur : le canal midi 1
UP1, UP2 > le volume en CC07 ,la réverb en CC91
,le chorus en CC93 , le release en CC72 et le
panpot en CC10
et sur le canal 2  LWR et MSB > le volume en
CC07, la réverb en CC91 ,le chorus en CC93 et le
release en CC92.

j'ai rajouter le CC10 du canal midi 1 UP1 et UP2
pour décaler en panoramique les tones du canal 2
LWR et MSB.

Toutes les commandes fonctionnent correctement
soit directement à partir du BK-7M ou soit en
externe  sur les potentiomètres du  clavier midi  
Edirol pcr 500 , sauf bien sur le panpot

Une petite remarque , qu'entendez-vous par
 ' en injectant un CC10 '

Serge

Bonsoir,
Dans les explications je ne vois aucune anomalie de paramétrage et je suis assez étonné que cela ne marche pas.
Lors de mon essai cela a marché du premier coup !
Injecter cc10 correspond à transmettre le cc 10 avec une valeur donné par la position du potentiomètre incorporé sur mon clavier midi. Cette commande midi est envoyée sur la prise MIDI IN du bk7m.
Ensuite, essayer un autre câble MIDI pour être sûr que le câble est fiable.. Pouvez faire un relevé des paramètres MIDI du bk7m et me l'envoyer par MP.
Marco

Bonjour Marco,

Comme je l'ai expliqué précédemment
dans mes premiers messages le
problème vient uniquement de l'arrangeur
bk-7M
l'indication du curseur dans le menu du tone
edit se déplace bien par la commande de la
molette sans aucune action sur le son
pour le reste tout fonctionne
vérification par midiox sur connecteur din
midi OUT du BK
0A 7F PAN R > 127
0A 40 PAN C > 64
0A 01 PAN L > 0

Sur le clavier midi Edirol je reconduis
exactement le même résultat par le potentiomètre
et toutes les autres commandes réagissent bien
à l'identique du module en local par la molette

Tous les paramétrages midi ont été vérifié
dans midiox

Serge

Bonsoir,

A partir de MIDIOX, (cas des sons sur le canal 1) essayer d'envoyer la séquence suivante :
B0 79 00
B0 07 5F
90 C4 50
B0 0A 7F pour voir si la note joué est à droite.
enfin pour arrêter le son et réinitialiser dans un deuxième temps envoyer
80 C4 CC
90 C4 00
B0 79 00



Musicalement
Marco

Bonjour Marco,

        A partir de MIDIOX, (cas des sons sur le canal 1) essayer d'envoyer la séquence suivante :
        B0 79 00
        B0 07 5F
        90 C4 50
        B0 0A 7F pour voir si la note joué est à droite.
        enfin pour arrêter le son et réinitialiser dans un deuxième temps envoyer
        80 C4 CC
        90 C4 00
        B0 79 00

Pouvez-vous me décrire la procédure détaillée
pour injecter ces séquences par midiox dans
le bk-7m
je n'ai jamais utilisé la commande d'injection des sysex dans mes applications
et comment configurer le midi inputs et outputs
du midi devices
faut-il déconnecter le clavier midi

Serge

Bonjour Serge,

Nous allons faire plus simple !
J'ai une autre solution. Je vous contacte par M.P.

Marco

Bonjour Marco


Le problème se situe au niveau de l' embase jack stéréo du casque
en touchant le jack connecté , le son repasse bien en stéréo et
aussitôt il revient en mono , il doit y avoir un contact aléatoire
entre le canal de sortie gauche et droite
Avez-vous des adresses de fournisseurs de composants ou
au SAV de Roland pour commander cette pièce défectueuse
qui est adaptée sur 7 pin au circuit imprimé du BK-7M

Avec mes remerciements pour votre aide

Serge

Bonjour Serge,

Je suis content pour toi que vous ayez trouvé la panne: donc ce n'était pas un problème de midi ... mais de prise défectueuse... pas facile à trouver j'imagine ...

Pour les pièces voir:
Centres de service Roland:
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Musicalement,
Alain

Merci Alain pour les fournisseurs
de pièces détachées

Musicalement,
Serge

Bonjour

Avant de changer (opération pas simple car circuit imprimé double face), je conseille d'utiliser la bombe contact.
Ne changer le composant que s'il n'y a aucune issu de dépannage.
En revanche, je ne sais pas si le centre de service peut fournir un composant....


Marco

Bonjour Marco
Hier ,j'ai fait des tests et j'ai bien en permanence
la stéréo en nettoyant les contacts
je ne me risquerai pas de redémonter le module
à cause de la fragilité de ses  circuits

Serge

Bonjour Serge,

Moralité: il faut souvent chercher les causes et les remèdes les plus simples, avant d'aller plus loin.          

Notre informatique musicale sophistiquée est encore bien dépendante de l'électricité de base: les contacts, les fils... les ruptures de fils et les petits encrassements ...

Tous les 1 ou 2 ans je passe un petit coup de bombe contact dans les prises de mes instruments électriques (accordéon, amplis, piano ...) et surtout les potentiomètres de certains de mes vieux amplis ... LOL

Musicalement,
Alain

Bonjour Serge,

Je suis très satisfait que ce problème ait été résolu comme cela !  
Changer de composant, si vous n'êtes pas outillé et expérimenté il faut abandonner.  

Je ne sais pas quel produit vous avez utilisé, il faut savoir que dans la gamme pro il existe des produits très efficace. J'utilise ceux dédié à l'aérospatiale (ils sont très chers et seuls les pros peuvent se les fournir...) sinon pour les autres produits, il existe des produits intermédiaire dans la gamme KF qui sont assez performant.

Pour Alain !
Attention pour les potentiomètres il existe des produits adaptés et dédies aux potentiomètres (ne pas utiliser la bombe contact qui est assez agressif pour le carbone).

Musicalement
Marco

Bonjour Marco,

En tant que particuliers on a pas accès a des produits pro.
On a quasiment que la gamme KF dans ce genre de produit.

En fait pour les potentiomètres de mes vieux amplis guitare des années 80 (très bons par ailleurs), j'utilise du WD-40 (!!!).
Tu vas peut être hurler !! (!!LOL!)
C'est un lubrifiant, dégrippant sans silicone qui me sert à beaucoup de choses ... Un petit pschitt en gros tous les ans (j'enlève le bouton, je projette sur l'axe, et je fait tourner jusqu'à disparition des crachotements), ça va.
La bombe contact est en effet plus agressive, et l'effet dure moins longtemps je trouve. (le WD-40 dépose un petit film lubrifiant-protecteur, mais conducteur ... je crois)

Qu'utiliserais tu pour des potentiomètres (dans le domaine courant) ?

Que penses tu de cette bombe pour contacts ET potentiomètres de chez KF ?:
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Musicalement,
Alain

Bonjour,

Ce produit KF est efficace mais peu durable. Il faut refaire régulièrement sur les potentiomètres !
Plutôt qu'un produit de ce type, je préfère le produit KF1017 top linear de ce type que l'on retrouve maintenant chez le détaillant électronique. Pour d'autres produits, il faut avoir un compte chez le fournisseur. J'ai conservé le mien !
J'avais un produit utilisé dans la gamme aérospatiale dans le temps ou je travaillais chez eux que j'ai conservé pendant plus de 25 ans qui est super efficace dans le temps mais je ne le retrouve plus !
De toute façon s'il y a problème et que je m'aperçois que le potentiomètre est de faible facture avec de fréquents défauts, je le change par une gamme de type sfernice. Une excellente marque de référence ! Attention au portefeuille car ils sont TRES chers
Sur mon synthé MOOG que j'avais fabriqué de toute pièce dans ma jeunesse, tous les potentiomètres étaient de bonne facture. Et c'était un régal de tourner les boutons du VCO, des filtres VCF, des controleurs d'amplitude VCA, des LFO .... et jouer sur mon clavier avec des contacts plaqué OR Kimber Allen. Quelle époque, quels souvenirs !

Merci Marco pour ce "contact" pour ce produit "contact" LOL !!!  
Je verrai si mon détaillant électronique a ça .....

Ah, un MOOG bien entretenu et/ou bien conservé .... je n'ai jamais travaillé dessus, mais je l'ai écouté de près (et juste touché une fois   , trop peu)... un régal de sons   ... "séquence émotions"... LOL !!!    

Merci pour la référence Sfernice:
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Quand j'aurais un problème de remplacement de potentiomètre, je crois que je ferai appel à toi (notamment pour l'identification des références, et donc le choix du potar) !!! LOL
(il y a vraiment beaucoup de références ....!!!  )
... pour l'instant, un coup de bombe ... et ça repart !!! (pour quelques mois   .. LOL !!)

A priori, tu ne déconseilles pas le WD-40, ou tu ne connais pas sur ce genre d'utilisation... ?
Comme tu vois j'insiste lourdement    sur mon WD-40 de chez "Solution-Bourrin" !!!!     

Bien musicalement,
Alain