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 Musette ou Guinguette ?

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music4sound
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MessageSujet: Musette ou Guinguette ?   Sam 14 Juin - 14:21

Bonjour,

A votre à avis quelle est la différence entre musique musette et musique de guinguette ?

Je ne suis pas familier de ces styles, et j'aimerai des éclaircissements.... (avec des exemples de titres si possible)...


Musicalement,
Alain
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papymusic



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MessageSujet: Musette ou Guinguette ?   Sam 14 Juin - 15:05

bonjour alain

pour moi le musette est le morceau joué

exp: valse ; java , marche , paso ; morceaux populaires ; classiques du musette
exp: indifference, triolet, reine de musette: ect

guinguette: est l'établissement ou l'on jouait ce musette

généralement au bord de l'eau il y a eu a la belle époque beaucoup de guinguettes en bordure de la Marne
ou les parisiens ce retrouvaient pour guincher; du nom de guinguettes

il en existent encore quelques unes je crois

voila ce que représente pour moi le musette et guinguette

musicalement papymusic
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Sam 14 Juin - 17:06

Bonjour,

la différence entre musette et guinguette ???

le et on la comme on l'entend aujourd'hui, donc le musette est un genre musicale orienté vers la danse populaire joliment appelée danse de salon aujourd'hui.

Le genre musette c'est également une forme musicale instrumentale.
par exemple, une valse musette classique, comprends 3 parties : une thème principal, une 2ème partie que j'appellerai pont, et un trio.
l'exécution est ainsi : le thème + le pont + le thème + le trio + le thème.
On retrouve cette structure dans bon nombre de paso-doble, tango, boléro, marche, polka etc... généralement composés par des musiciens du genre...

Le style musette chanté semble comprendre 2 parties : un couplet en mode mineur et un refrain en mode majeur. là, la liste est très longue.
et bien sur il n'y a pas de musette sans java....

Tout cela évolue normalement, et j'entends souvent lors d'animations dansantes, la jeune génération de musicien annoncer le madison ou le twist, comme "Musette"  affraid oui je sais, mais bon, on était pareil à notre époque...

La guinguette est un lieu où on dansait et y buvait du guinguet, une piquette de taverne pas terrible à ce qu'il parait affraid . Au milieu du 19ème siècle, ces établissements situées en dehors des enceintes de la capitale étaient
des lieux de détente du petit peuple laborieux, mais aussi de la bourgeoisie qui venait s'y encanailler, un peu les bobos d'aujourd'hui... Suspect Il n'y avait pas encore d'accordéon.

Dans les années 20-30, le style musette dont on attribue la création au génial Emile Vacher  Smile est naturellement arrivé dans les guinguettes, et là, je pense que ce fut " l'osmose".

Aujourd'hui, musette et guinguette ont pour dénominateur commun ; l'accordéon (toujours selon moi...)

Dans les années 60, il n'y avait pas, du moins à ma connaissance, de thé ou repas dansant comme aujourd'hui. Il y avait des bals musettes, et des dancings dont certains n'était ni plus ni moins que des guinguettes (sans  guinguet  bounce ) drunken 

C'était bien, c'était chouette.

PS : Ceci n'est qu'un analyse personnelle bien sur. N'hésitez pas à me corriger..... Basketball 

 lol!
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papymusic



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MessageSujet: -musette-ou-guing   Sam 14 Juin - 17:50

bonjour tout a fait d'accord on se rejoint

bien sur musette et guinguette égal accordéon

amicalement papymusic
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Laurent.ath



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Dim 15 Juin - 2:08

Bonjour,

Christian a parfaitement résumé le musette et la guinguette  Wink 

Un petit document vidéo assez bien fait retraçant l`immigration italienne jusqu`au bal musette.





Bon dimanche


Laurent
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Dim 15 Juin - 12:30

Merci beaucoup pour ce magnifique document
 lol! 
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music4sound
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Dim 15 Juin - 12:51

Bonjour,

Merci à tous pour vos réponses.
La vidéo donnée par Laurent est très instructive.

Je pensais que le répertoire guinguette était plus chanté et celui musette était plus instrumental !! Je me trompais ....

J'ai trouvé un répertoire chanté, cité comme "typique guinguette", ici
http://www.culture-guinguette.com/musique.htm

• Charles Borel-Clerc (1879-1959) : « Ah ! Le Petit Vin Blanc » (paroles de Jean Dréjac)
• Vincent Scotto (1876-1952) : « La Java Bleue », « Le Plus Beau Tango du Monde », « Sous les Ponts de Paris », « Tant qu’il y aura des Etoiles », « depuis que les Bals sont fermés »..
• Maurice Yvain (1891-1965) : « Quand On S’promène au Bord de l’eau », « En Douce », « Mon Homme », « la Belote ».
• Charles Trénet (1913-2001) : « Revoir Paris », « C’est la Romance de Paris », « Coin de Rue ».
• J.Jekyll : « A La Varenne ».
• Etienne Lorin : « A Joinville-le-Pont ». Il fonda en 1957 l’Orchestre d’Accordéons de Paris Ile-de-France.
• Léon Montagné : « La Guinguette a fermé ses volets ».
• Léo Maridès : « Le Retour des Guinguettes ».
• Marc Fontenoy (1910-1980) : « Viens à Nogent ».
• Alain Barrière : « Les Guinguettes ».
• Georges Van Parys (1902-1971) : « Ça s’est passé un Dimanche”, “C’est un Mauvais Garçon”, “Comme de Bien Entendu!”, « Un Jour tu verras… ». Il écrivit la partition pour « Casque d’or » de Jacques Becker (1952).
• Léo Daniderff (1878-1943) : « Le Dénicheur », chanté par Berthe Sylva en 1912, « Là où y’a des frites ».
• G.Krier : « La Valse Brune » (1909).



Merci encore
Musicalement,
Alain
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fanfan



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Lun 16 Juin - 17:27

Les guinguettes existent depuis la fin du 17ème siècle. à la base c'était des lieux où l'on se restaurait.
ensuite il ya eu de la musique. pas musette au départ.
elles ont pris énormément d'ampleur en 36 avec les congés payés notamment à Joinville qui était désservie par la première ligne du rer, la ligne A qui partait de Bastille.
actuellement sur les bords de marne, dans le 94 il doit en rester moins d'une dizaine digne de ce nom.
Je travaille dans ces lieux depuis 1995.
j'ai été musicien au PETIT ROBINSON à Joinville de 1995 à sa fermeture en 2006 ( établissement crée en 1904)
Depuis je travaille très régulièrement CHEZ GEGENE ( établissement crée vers 1870)et à l'Ile du Martin-Pecheur (crée dans les année 80) à Champigny sur Marne.
plus quelques guinguette de province.
concernant le répertoire musical, il a bien évolué comme la clientèle:
bien sur il y toujours une partie musette mais aussi de la variété, la clientele se rajeunissant.
en fait c 'est un non-sens historique de parler unique de musette pour les guinguettes, j'en ai parlé il y a peu avec le responsable de culture-guinguette. je m'explique.
dans les guinguettes comme dans les dancings, on jouait la musique populaire de l'époque, donc effectivement du musette. mais si à l'époque la musique populaire avait été le disco ( je sais bien que le disco n'existait pas c 'est pour l'exemple), on aurait jouer du disco.
la preuve en est que le PETIT ROBINSON ( qui était une des plus grandes et des plus connues) était spécialisé de la musique cubaine dans les années 50 et R/B dans les années 60/70.
à l'époque ou j'y travaillé ( 11 ANS), nous faisions tous styles de repertoire ( 6 musiciens sur scène), cela passé bien entendu par le Petit Vin Blanc jusq'uà Deep Purple etc...
voila pour mon "petit" témoignage"
Vous pouvez me retrouver tous les jours féries chez Gegene, 3 samedi par mois et quelques dimanche.

Pascal

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music4sound
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Lun 16 Juin - 18:30

Bonjour Fanfan (Pascal),

Merci pour ton témoignage.

Donc, si je te comprend bien, pour toi une guinguette est un "dancing au bord de l'eau", avec un répertoire suivant ce que les gens demandent à une époque donnée.
C'est intéressant.
Pourquoi alors continuer à l'appeler guinguette et pas dancing, puisque le répertoire est de plus en plus international ou américanisé ....? (c'est juste une question...)

Donc "musique guinguette" est souvent employé couramment pour désigner "un style de musique joué dans les guinguettes des années 20 ou 30" (par exemple)... il faut donc préciser la période après le mot guinguette si on veut se comprendre...

"Guinguette" est un mot qui évoque (pour le quidam moyen, dont moi) un petit resto au bord de l'eau, des tables dehors, avec une petite piste de danse, du soleil et de l'ombre, le repos de fin de semaine... et bien sûr des airs d'accordéon... chacun vient vivre un moment de détente et de simple bonne humeur...
Cette image d'Epinal ne correspond plus à la réalité ....
On a maintenant plutôt de très grandes salles de danses, des néons, de la musique de tous genres, une grosse sono, l'orchestre pro amplifié, des chaises en plastique et des barnums ... chacun vient consommer un moment rentable avec des professionnels rôdés ...

Oui, je sais, mes deux images sont exagérées !!! ... je rêve souvent ... LOL !!!

La guinguette a fermé ses volets ??

NB: Je ne critique rien, je donne juste mes impressions ....

Bien musicalement,
Alain
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music4sound
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Lun 16 Juin - 19:18

Bonjour Christian,

En relisant ton message du 14 juin 2014:
Au début tu parles de musette et de danses de salon.
Je crois que, dans le sens habituel, les danses musette font partie des danses de salon, mais que les danses de salon incluent aussi des danses plus modernes.

En général aussi, danses de salon est opposé à danses sportives ...

J'essaie juste d'y voir un peu plus clair dans toutes ces dénominations ....

Bien musicalement,
Alain
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 12:03

Bonjour à tous.

Je suis tout à fait en accord avec Fanfan.
Le musette est un style, mais aussi une époque révolue comme toute chose. C'est la vie. Dans les années 30 on ne dansait certainement plus ou très peu des danses du 19 ème siècle. Dans deux ou trois décennies, le disco aura lui aussi été supplanté et on aura peut-être créé les thés discos avec DJ pour les anciens.

Cependant chacun a le droit d'aimer et d'apprécier la musique qu'il veut. Malheureusement, depuis les années 60 les nouvelles générations (dont je fais partie) on en partie rejeté tout ce qui venait de leurs parents (pas moi en tout cas) pour être à la mode. Le fait de jouer de l' accordéon était ringard. Ce qui me rassure c'est que la connerie, elle n'est pas ringarde et toujours d'actualité. Personnellement, j'ai toujours été attiré par  tout genre musical d'avant les années 60.



Ensuite, l'arrivée commercial des musiques anglo-saxonnes ne correspondait plus à mes goûts, chacun les siens.

Une interrogation personnelle, qui pourrait ouvrir un nouveau débat ?

L'imagerie de notre belle capitale est liée à l'accordéon plus qu'au musette proprement dit, et ce encore aujourd'hui.
Mais demain, quel instrument ou style musical peut évoquer Paris ???   Suspect 

Vive l'accordéon.... lol!
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 13:25

Bonjour,

L'accordéon souffrait de cette image 1er catégorie musette très vibrante et perturbante pour l'oreille, Aimable, verchurén, Ségurel, Pruvot etc. les danseurs et un grand nombre d'accordéonistes provinciaux aimé ce style pratiqué dans le thé dansant.

2ème catégorie par contre l'accordéon parisien symbolique le swing musette, l’après-guerre Tony Murena, Gus viseur, Jo Privat, Joé Rossi, Joss Baselli, Marcel Aszzola etc.…

3ème catégorie aujourd'hui on dit aussi la New musette un terme d’Astor Piazzola qui nomme la new musette pour son ami Richard Galliano, Marcel Loefflker, Daniel Miles etc.….


Nous venons de décortiquer trois catégories où chacun se retrouve suivant son critère de préférence.

Pour l’auditeur lambda rien que le non musette = ringard justement à cause de la première catégorie. Mais aujourd’hui le publique est ouvert a l’accordéon grâce à tous ce qui suit:

Mais à chacun d’aimer ce qu’il a envie , Piaf l’accordéoniste, Brel Amsterdam, Brel la valse à mile temps, Blanchard Rock Amadour, Yann Tiersen la valse d’Amélie poulain, Svahn accordeon rock punk  breton. Les garçons Boucher, Nougaro le jazz et la java, Bat pointG etc...

Svahn j'adore



Bat pointG



Les garçons Boucher regardez entièrement



Bonne journée.

Cordialement
Leilo



.
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fanfan



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 15:07

je crois que j'ai du mal me faire comprendre. la guinguette était à la base effectivement un restaurant au bord de l'eau. ensuite l y eu des musiciens. un dancing est un endroit juste ou l'on danse et l'on ne se restaure pas. sinon cela devient un restaurant-dancing.
le nom de guinguette vient du fait que l'on y servait une piquette( vin blanc ) que l'on appelait Guinguet. la deuxième explication du mot guinguette vient du fait que les gens ayant trp bu de guinguet marchais de "guingois".
quand au fait que ce soit des musiciens pros qui y jouent cela me parait normal. musicien c'est aussi un métier, pas seulement une passion.
de mon coté, je ne vais pas ouvrir un étal de boucherie pour concurrencer mon boucher...lol
il y a de très nombreux livres sur les guinguettes qui expliquent bien tout cela. nous avons eu meme à l'époque où je travaillais au Petit Robinson 2 universitaires qui ont fait leur thèse sur les guinguettes..comme quoi....
enfin le musette c'est un mélange entre la culture auvergnate et italienne. Jo Privat à l'époque en parlait très bien, notamment dans "le blues du musette" reportage du défunt Didier " Buffallo Bill" Roussin.
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Laurent.ath



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 17:55

Bonjour,

merci fanfan pour ce témoignage que je partage. Un ancien voisin du Fou chantant a La Varennes St Hilaire il y a quelques décennies  Wink 

On imagine souvent que l`accordéon c`est Musette, Swing et désormais accessoire de chanteur, il ne faut pas non plus oublier que l`instrument existe ailleurs dans le monde.
Tango, Classique, Tzigane et même Chine désormais ! Et puis la technique évolue tout comme en Russie....




 Bon courage pour les branchements lol! 


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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 18:26

Bonjour,

Sur Wikipédia il définisse bien l'historique des guinguettes.
cliquez ici pour visiter la page dédié aux guinguettes

Cordialement
Leilo
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Laurent.ath



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mar 17 Juin - 18:50

Un petit souvenir pour Fanfan.

http://www.ina.fr/video/PAC02013335


La Guingette ....  "Moi, j'préfère un p'tit caboulot Où qu'on boit du picolo Au bord de l'eau... "

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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mer 18 Juin - 8:03

Merci Laurent. le plaisir de revoir Jo Privat qui est venu plusieurs fois jouer au Petit Robinson. d'autres grands nom à l'époque où j'y travaillais sont venus joués: Bruno Lorenzonni, Louis Corchia, Armand Lassagne, Jacky Noguez, Daniel Colin, Aimable, André Verchuren, Jean Corti etc... soit avec nous ou pour de nombreuses émissions, tel que la chance aux chansons, des emissions de Mireille Dumas, Michel Pruvot etc...De nombreux reportages pour des émissions étrangères, USA, Japon, Australie et.. Brésil.
Car au Brésil il y a une ville qui s'appelle Joinville du fait de la venue il y a quelques siecles du Comte de Joinville.
Pascal ( fanfan )
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mer 18 Juin - 8:13

http://philippepinson.unblog.fr/la-marne-une-riviere-de-chansons/

ce lien sur wikipédia. la marne une rivière de chanson a été produit par Philippe Blanchis propriétaire du Petit Robinson ( mon patron et néanmoins amis ). on y trace l'histoire des guinguettes et du Petit Robinson.
Il s'est " expatrié " au Québec où il vit toujours. Je suis toujours en contact avec lui.je l'ai revu il y a peu en France. nous avons participé d'ailleurs 3 fois au festival international d'accordéon de Montmagny (québec ) afin de réprésenter l'esprit guinguette au Québec
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mer 18 Juin - 18:42

Bonjour,

tout y est, du vrai de vrai, j'adore et je ne m'en lasse pas.

http://www.youtube.com/watch?v=CZFdkVaDBzo

http://www.youtube.com/watch?v=XJQ4bk47hi8

http://www.youtube.com/watch?v=ktUcRDKLh-k

http://www.youtube.com/watch?v=5ARfgcOuXJ8

Plus musette du meurt....drunken 


 lol! 
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mer 18 Juin - 19:16

Bonjour Christian,

Merci pour les liens.

J'adore aussi: c'est du bon vieux, bien ring' (ringard, au bon sens du terme) et bien sympa, ça me rappelle les bals folks...
Bal folk (des années 70) et bal musette des années 20 (ou avant ?) se rapprochent ici.

La chanson (chantée) est un moteur puissant d'émotion et d'authenticité ...

On est bien loin des grands dancings avec grosse sono ....

J'aime bien ces petites ambiances conviviales ....

Bien musicalement,
Alain
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Mer 18 Juin - 19:57

nous avions organisé une soirée au Petit Robinson avec le Denechau Jaze Musette. un très bon souvenir.
musette originale avec Robert Santiago au JAZE ( ancêtre de la batterie ) et au Jazzoflute. Deneachau à l"accordéon diatonique. en fait le même accordéon qu'Emile Vacher, main droite diatonique et main gauche chromatique ( ou le contraire je ne sais plus, c'est un instrument hybride ).il y avait aussi un joueur de cabrette (j'ai oublié son nom ) et le guitariste qui est sur la photo ( j'ai bossé il y a plus de 20 ans avec lui mais son nom m'échappe aussi c'est la vieillesse qui arrive à grand pas ).
sur le sujet de la sono, il est certain que sur des petits établissements une formation comme celle sur la vidéo n'a pas besoin de sono ( bien que sur cette video ils soient sonorisé c'est du pleine air ).
mais dans un établissement comme le Petit Robinson qui pouvait contenir jusqu'à 600 personnes ce n'était pas possible. d'autant plus que le répertoire comme je l'ai dit sur un autre commentaire était très varié en fonction de la clientèle.
pour l'anecdote, c'est en grande partie le patron de cet établissement qui a relancé ces guinguettes. ils faisait déplacé de nombreuses télés française et étrangères, le comité départemental du tourisme. stand à la foire de Paris ( les organisateurs nous avaient demandé de jouer moins longtemps car les autres exposants n'avaient plus de visiteurs, ces derniers étant sur notre stand. promotion des guiguettes en Russie, Canada, Belgique, Brésil, Australie etc... et bien sur sur toutes les régions de France. j'en parle toujours avec émotions car c'est 11 ans de ma vie. il faut savoir qu'à cette époque je tournais à environ 250 prestations annuelles avec une pointe en 2004 ( pour le centenaire ) avec 326 prestations dans l'année. on a même triplé des journée... je tiens à la disposition des dubitatifs les fiches de salaire de cette époque.
et puis les charges, taxes, crédits et une affluence moindre due à pas mal de critère et un ras le bol du patron, l'établissement définitivement fermé en Décembre 2006. il a été racheté par la suite mais n'a jamais réouvert. il est toujours en travaux, en fait ce n'est plus qu'une ruine. triste fin... si vous passez 1 jour par Joinville le Pont, vous verrez Chez Gégène ou je travaille très souvent et ce qu'il reste du Petit Robinson qui est à 10 mètres environ. que vive l'accordéon musette ou non et surtout que vive la musique.
une fois de plus bravo pour ce forum.
PS: je fais parti de ces rares accordéonistes jouant sur touche-piano ( FR3X, Excelsior, Coopé Armoniche, Dallapé ), je sais personne n'est parfait :-)
Pascal ( Fanfan )
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Admin Leilo
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Jeu 19 Juin - 3:08

Bonjour Pascal,

Tes récits expriment de la poésie et des émotions qui s’écoulent dans le temps comme le flot de l’eau de la seine, de la Loire où se posaient les guinguettes.

Tu formules une belle histoire palpable de cette époque où les guinguettes étaient fleurissantes.
Les danseurs sous la coupe des tenanciers de ces établissements et de l’accordéon apportaient une libération, une dynamique, les musiques et danses devenaient une thérapie de bonheur de l’âme et du corps grâce à toutes ces ambiances ou les ouvriers et les bourgeois se mélangeaient.

Ton vécu de l’intérieur comme tu nous le fais découvrir en lisant tes messages, nous portes en mémoire des images, des odeurs qui nous laissent fervents.
Une période de grandes activités culturelles de cette belle époque, où en lézardant au bord de l’eau chacun pouvait être attiré par une guinguette, avec de belles courtisanes qui étalaient leurs charmes sous la coupe du julot rythmé sur la sensualité de la java et de bien d'autres styles.

Le film La Belle Équipe avec Jean Gabin représente bien une partie de ce parcours que tu nous développes.

PS :Au Salon de l’accordéon à La Bellevilloise de Paris, la soirée se terminait par un diner spectacle aux couleurs Guinguettes et Cabaret avec le groupe Dénecheau Jäse Musette et les majestueux Frère Maulus.


Bonne continuation musicale.

Cordialement
Leilo



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oldpapounet



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Ven 18 Juil - 11:13

Une petite remarques concernant ce qu'a dis leilo j'avais remarqué a l'époque ou je jouais (j'ai arrêté en 1968) sur les catégories

(L'accordéon souffrait de cette image 1er catégorie musette très vibrante et perturbante pour l'oreille, Aimable, verchurén, Ségurel, Pruvot etc. les danseurs et un grand nombre d'accordéonistes provinciaux aimé ce style pratiqué dans le thé dansant.

2ème catégorie par contre l'accordéon parisien symbolique le swing musette, l’après-guerre Tony Murena, Gus viseur, Jo Privat, Joé Rossi, Joss Baselli, Marcel Azzola etc.…

3ème catégorie aujourd'hui on dit aussi la New musette un terme d’Astor Piazzola qui nomme la new musette pour son ami Richard Galliano, Marcel Loefflker, Daniel Miles etc.….  )

Suivant le style de musique adopté par les musicien il y avais une marque d'accordéon qui était choisi (mais il s'agit la d'une généralité)

    1er    Catégorie Fratelli Crosio.
    2em  Categorie Cavagnolo.

Mais il s'agit la d'une remarque générale d'autres marques étant souvent employées.

D'autres part il me semble que la deuxième catégorie a plus souvent que la premiere accompagné des artistes ...exemple Jacque Brel accompagné par Marcel Azzola d'ou cette expression devenu culte <<chauffe Marcel>>.
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Ven 18 Juil - 20:32

Un orchestre musette, de l'esprit et une sacré touche swing, j'adore.

http://www.youtube.com/watch?v=ezStYNCXLkc

note perso :
Au début des années 60, alors que le musette était encore très populaire, c'est surtout un gros matraquage radiophonique qui a éloigné l'accordéon. J'ai pu constater que plus c'était "caca" pour pas dire "de chiote", plus ça plaisait.
Avec le temps, la musique dite populaire est devenue très agressive, voir insupportable. J'ai également pu constater que cette évolution allait de paire avec l'usage de la drogue... commerce légale et parallèle tout le monde y gagne. Je ne vous parle des victimes..... 2 dans ma famille....
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deniluc



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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Ven 18 Juil - 22:47

Bonsoir Christian17,
J'ai apprécié cette vidéo!
Excellente de bout en bout avec une petite préférence arrivé au 3/4
De très bons musiciens y compris la chanteuse, l'accordéoniste est au top.
Merci
deniluc
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MessageSujet: Re: Musette ou Guinguette ?   Aujourd'hui à 7:48

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Musette ou Guinguette ?
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