A la recherche des sons qui font rever

Chers v-amis v-accordéonistes,

Récent et joyeux utilisateur d'un FR2B, je musarde progressivement à travers les fonctionnalités de la machine.
J'explore les différents sons et souhaiterais solliciter votre avis.
Fervent admirateur, de certains accordéonistes qui m'ont donné l'envie de jouer de cet instrument je me pose la question suivante.
Quels sont dans la bibliothèque de son du FR2B (la même que celle du FR1, FR3, FR5 ?) ceux qui se rapprocheraient, selon vous, le plus du son de :

. Richard Galliano
. Daniel Mille
. de la musette élégante (Jo Privat, jean Corti) ou de la grosse musette française qui tache (il y a de nombreux sons musettes et j'ai un peu de mal à m'y retrouver)

Existe-t-il d'autres parts un son proche de l'orgue classique, orgue Hammond, Fender Rhodes ou harmonica.

Je sais j'ai des oreilles moi aussi, mais à mon grand regret elle ne sont pas très musicale et je souhaiterais confronter mes intuitions à votre expérience.
D'avance merci de votre précieuse aide,

Accordialement,

Mince alors, personne ne répond à mes interrogations.
Si je réduis mes interrogatiosn aux réglages necessaires pour :

. un bon son musette à la française
. un son jazz assez neutre à la Galliano

Quelqu'un pourrait il m'éclairer.
En même temps, n'y voyait aucune obligation aucune mais juste la possibilité d'aider un v-accordéoniste un peu désemparé devant la richesse des sons proposés.

Accordialement,

Bonjour Loppylop,

Tu n'as pas eu de réponse, car je pense que:
- beaucoup de gens sur le forum ont plutôt des FRX (FR1X, FR3, FR7X) et passent par le Set Editor pour faire leurs sons (ce qui n'est pas possible pour le FR2)
- le rêve est très personnel, et les sons qui font rêver aussi. Un "bon son de quelque chose" est un peu une utopie, il n'y a pas d'absolu, que du relatif (celui là me plaît mieux que tel autre), il faut d'abord écouter, puis écouter, puis écouter encore... (des disques et soi même, en s'enregistrant même, demande à un ami aussi de t'écouter).
- le son qui sort dépend un peu des réglages, mais surtout du jeu (jeu dans le style de....). Un son approchant celui de Galliano, mais joué dans un style inadapté, sonnera toujours un peu "à côté" (même en jouant sur l'accordéon de Galliano).
- Un pro (comme ceux que tu cites) à un type de son favori mais il en change aussi (ce n'est figé), par des variations de jeu aussi, mais aussi d'enregistrement en studio ou live....
- chercher à "copier" quelqu'un, risque de faire perdre, à mon humble avis, l'essentiel de la musique: l'interprétation personnelle, l'émotion personnelle qu'on fait passer (et qui passe plus par le jeu, que par le son pur, le tout donnant un bon son pour l'auditeur...). Bref, l'instrument n'est qu'un moyen de s'exprimer avec sincérité et émotion (même si on a un faible niveau comme moi). l'auditeur a bien sûr en mémoire un morceau global (avec le son, le jeu, la personnalité etc... de l'artiste, et même ses autres morceaux...). Tu n'est pas "un CD vivant", tu interprètes à ta façon un morceau que l'auditeur a déjà entendu, tu fais une reprise= une ré-interprétation, tu n'est pas obligé de "coller" à l'artiste original....Ecoutes des émissions musicales (Starac etc... ou les Resto du Coeur). Moi ce qui me fais plaisir dans ces cas là, c'est une ré-interprétation intéressante et personnellel d'un morceau connu.
- si tu cherches vraiment un son: écoute l'artiste, joue t il plein jeu, ou plutôt basson etc... joue t il avec beaucoup de désaccord entre lames (très musette, ou accordage swing (jazz, un peu Galliano, Mille), ou plat comme en classique ou bando), joue t il legato, staccato, en alternant beaucoup les deux, avec des nuances extrêmes (fff, ppp)... tout ça fait rentrer son style en toi... et tu le digères à ta façon ensuite... l'oreille reste l'essentiel, prends du temps pour former ton oreille ...
L'oreille est rarement un don de naissance, mais elle peut se former, s'aiguiser par l'écoute et la pratique... je crois que notre cerveau se sert beaucoup de la mémoire auditive, des "images musicales" liées aux émotions ressenties... c'est pour ça que c'est très personnel...

Bien sûr ce n'est que mon humble avis.

Je sais que ça ne t'aide pas beaucoup, mais je ne peux pas t'en dire plus.
Peut être d'autres auront plus d'idées ciblées sur tes besoins immédiats....

Musicalement
Alain

Bonjour loppylop,
Un son qui me fait rêver sur un FR X ? Aucun ! Pour ça j'ai commandé un accordéon acoustique. Comme tout le monde le reconnait, un numérique est un accordéon différent d'un acoustique. Mais il a beaucoup de qualités, un excellent prix et permet surtout de jouer au casque. Je me contente de l'allumer et jouer avec un son disponible et ça me convient.
Désolé de ne pas pouvoir t'aider.

Bonjour.
J'ai beaucoup aimé l'intervention d'Alain et son approche toute en sensibilité.
Pour rejoindre Patrick57 et Lollypop, Je ne parlerai pas non plus de son idéal, qui fait rêver, néanmoins je comprends la déception partagée concernant les FRX.
A moins d' être un bon technicien, il est très difficile de modifier les sons qui sont proposés.
Et quel est l’intérêt de présenter à la vente des sons moyens si on peut les rendre meilleurs. je ne comprends pas pourquoi Roland ne met pas en évidence ses instruments en effectuant les "meilleurs réglages" plutôt que proposer des sons très approximatifs. Il en est de même d'ailleurs pour le BK7.
Je m'en rend parfaitement compte aujourd’hui en ayant fait l'acquisition du Ketron SD8. Quelle différence!!! Et sur la plus part des séries d'instruments: accordéons, strings, cuivres, guitares et surtout sons d'orgues.
Bien cordialement.
Dan

Bonjour Dan,

Tu es très démolisseur, pour une bonne utilisation d'un SD8, il faut aussi y mettre du sien sinon???

Cordialement
Leilo
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Bonjour,

Heureusement qu'il y a une différence entre un BK7m et un SD8, le budjet n'est pas du tout le même.

Burnos

Bonjour Leilo et Burnos.
Je ne pense pas être "démolisseur". C'est simplement le constat que j'ai fait.
J'avais à ma disposition un BK7 plus un FR3X et un Ketron SD8 (j'ai vendu, depuis, le Bk7). Je suis mauvais utilisateur de numérique autant pour l'un que pour l'autre.
Et je PERSISTE. Il n'y a pas photo. Je trouve sur le ketron des sons d'orgue que je n'ai jamais trouvé, par moi même ou avec l'aide du forum.
Quand au prix, si l'on additionne le coût du BK7 et celui du FR3x, on arrive pratiquement au prix du Ketron.
Comme il est plus facile pour moi de jouer avec le clavier vertical, j'utilise aussi le FR3x comme clavier maître et le Ketron comme expandeur.
J'ai exprimé mon avis dans une discution et comme vous le dites si bien, il est important de faire aux autres de ses propres expériences.
Encore une fois, si je trouve le Ketron beaucoup mieux que le FR3x + Bk7, çà ne veut pas dire que Roland est mauvais.
Mais pourquoi, je repose la question, Roland ne fait il pas les bons réglages à la sortie d'usine?
Si on me propose 2 sons de Hammond B3, par exemple, mon avis sera subjectif et il y aura des partisans pour Ketron et d'autres pour Roland. Mais la question ne se pose pas comme cela. Le problème est que le FR3x+ Bk7 n'en propose pas.
Il y a quelques mois, j'ai demandé comment obtenir ce son Hammond B3. Plusieurs interlocuteurs y sont allés de leur avis mais ce son, personne n'a pu me dire comment le trouver.
Je ne suis pas "démolisseur", j'exprime un manque ressenti. Le forum sert à exposer des demandes et à obtenir des réponses si elles existent.
Bien cordialement.
Dan

Bonjour,

Je trouve cette discussion intéressante.

"les meilleurs réglages", " ce son d'orgue", "son idéal"...
Je trouve qu'on s'enflamme un peu trop sur "le son".

On a tendance à confondre le "son machine" et le "son joué", pour moi c'est très différent, entre les deux il y a le musicien.... et ce n'est pas rien...

Je crois qu'on cherche des sons pour d'exprimer (donc très personnels), des sons avec lesquels ont se sent bien, avec lesquels "on trouve qu'on joue bien"...
Si on on trouve ces sons "tout fait" sur une machine ou sur une autre, tant mieux.
Si on les trouve en réglant une machine tant mieux aussi.
Si on les trouve pas on peut rejeter cette machine et en prendre une autre, tant mieux aussi, ou bien essayer d'adapter les sons d'une machine... tant mieux encore ...
Il n'y a pas de machine "idéale" qui convienne à tout les musiciens, bien sûr.... et d'ailleurs ça serait bien monotone car tout le monde aura it des sons trop voisins... (nous ne somme pas des "clones" ...)

Restons constructifs, en donnant son avis bien sûr, mais en précisant ce qu'on cherchait au départ, nos possibilités ou goûts pour faire des réglages (personnaliser), la simplicité qu'on attendait, l'équilibre qu'on souhaitait entre sons "préfabriqués" et sons "à régler". Par nos messages, nous essayons d'éclairer des lecteurs, quelquefois novices et quelquefois expérimentés, et pas d'affirmer notre point de vue, car le lecteur peut avoir une personnalité très différente de la nôtre.

Chaque machine à ses avantages et ses inconvénients quand on regarde plusieurs critères (comme tout).

Pour moi, un avis personnel est très intéressant, justement parce qu'il est personnel, et qu'il n'est que personnel....

Perso, j'aime les machines "à régler" car elles sont personnalisables, et j'aime moins les machines "sans réglages" car mes goûts évoluent souvent ....

Bien musicalement à tous
Alain

Bonsoir.
Tu as en grande partie raison, Alain, mais ce n'est pas tout.
Me sentant un peu visé (gentiment, j'en suis persuadé), je ne voudrais pas laisser s'endormir cette discussion en disant que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil.
Ce n'est pas vrai mais il trop facile de dire que si telle machine ne convient pas, on la rejette et on en prend une autre.
Je reprend mon exemple qui me paraissait clair.
Si Ketron et Roland me proposent chacun un son Hammond B3, Je pourrai comparer, donner mon avis et d'autres penseront le contraire et tout ira bien.
Ce que je reproche à Roland, c'est de ne pas donner de quoi comparer. Et s'il existe, pourquoi Roland le cache t'il si bien. Pourquoi est il réservé à ceux qui sont des experts du numérique.
Je relisais différentes discutions. Il est évoqué plusieurs fois que des fichiers existeraient quelque part, on ne sait ou, mais que seuls les malins les trouveront. Et bien voilà, je ne suis pas un malin.
Alors il faut arrêter ce politiquement correct qui nous fait déjà tant de mal par ailleurs.
Quand c'est pas bien, il faut le dire. Et même si, entre la machine et le son, il y a un musicien, il peut arriver que la machine pose problème. Ce n'est pas toujours de la faute du pilote. Il arrive que l'on rappelle des voitures.
N'ayons pas peur de Roland, il ne va pas nous manger. Au contraire, chaque critique est constructive.
Bonne soirée.
Bien amicalement.
Dan

Bonsoir,

Avec le Bk7m on peut faire pas mal de choses même des sons d'orgues correcte , mais il faut y passer du temps, le BK7m est une petite boite arrangeur avec énormément de possibilité qui a aussi des limites, à petit prix.

Pour un B3 il n'y a que Hammond, mais Roland à un expander qui se nomme Pro VK-8M, que pour les sons d’orgues, les organistes qui l'utilise en disent du bien c'est une référence.



Lien module de sons d'orgue clique ici.



Vidéo demo


Bonne Soirée.

Cordialement
Leilo



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Y'a pas à dire, je me régale à vous lire et vous remercie pour m'initier aux subtilités de l'accordeon electronique.
Cela dit, ça m'avance pas trop pour savoir quels sont les sons de musette classiques préenregistré sur le FR2B, et sur quels paramètres jouer pour la rendre à mon gout.

Bonjour,

Je trouve encore cette discussion intéressante.
Je ne veux pas jeter d'huile sur le feu, ni étouffer le feu, simplement échanger sur ce sujet.

Désolé Loppylop, mais tu vois que la discussion s'éloigne du FR2B, car on parle plutôt de FRX et arrangeurs... (comme je le pensais plus haut).
Tu ne dis pas si ma réponse partielle, t'a aidé un peu ou pas... qu'en penses tu?
Ton sujet a été "pollué" par l'intérêt du sujet développé.... (repostes par un nouveau sujet, si tu le désires, y a pas de souci), les réponses sont dynamiques sur le forum comme tu le vois ....

Ce sujet révèle les passions de chacun... c'est bien aussi....

Tenente Dan (je reprend certains mots de tes posts, mais c'est uniquement pour illustrer la discussion, donc c'est pour tous), je ne "visais" personne, j'espère que tu l'as compris. J'apprécie que tu aies souligné le côté "sensibilité" de mon post de départ...
Bien sûr chaque critique est constructive, et bien sûr "Roland n'a pas toujours raison" loin de là.... Je trouve ça bien bien d'élever sa voix parfois, de renvoyer un message....

Tu cites l'exemple du Hammond B3, tu ne trouves pas le son qui te plaît, je comprend. J'ai essayé un B3 un jour en magasin. Ma remarque "ce son d'orgue", voulais dire: un B3 avec toutes ces "tirettes" a tellement de sons possibles, que pour moi il est difficile de définir "un son de B3" (il y a beaucoup de sons de B3 possibles, et très intéressants). Ce mythique B3 était un précurseur des synthés. Une machine numérique (généraliste) ne pourra essayer de reproduire que 1 ou 2 sons de B3 (sans variation en live), et encore approximativement (sauf un module spécialisé comme le suggère Leilo).
Je comprend que tu soies déçu que le son B3 que tu cherches ne soit pas directement dispo dans le FR3X (cependant dans le Set Editor on peut régler le son "TW Upper" avec 9 tirettes, plus d'autres réglages, et on peut faire pas mal d'essais...).
Perso j'ai trouvé dans BK7m (que tu cites (trop) rapidement en disant "il en est de même pour le BK"...) un son de Uillean pipe (cornemuse irlandaise), que je cherchais partout, très bien fait (avec 3 variations intéressantes, que je peux "assombrir" à mon goût...)... c'est uniquement mon exemple.... (par rapport au son B3)

Chacun cherche des sons a son goût: ce n'est pas "beau/gentil", c'est juste une affaire de personnalité musicale, et je trouve ça plutôt enrichissant pour chacun...

Un instrument numérique "généraliste" (pour toucher commercialement un public large) est attention tu vas être VIREçu avec des sons attractifs pour "une majorité mondiale" (demande des acheteurs potentiels, étude de marché.. etc...)
Je ne penses pas qu'un constructeur (comme Roland) fasse volontairement de "mauvais sons", mais je pense qu'il fait des choix de type "généraliste" ou "spécialisé". Par démarche commerciale il ménage aussi peut être la suite de sa gamme de produits (généraliste vers spécialisé).... C'est au client de bien définir son "programme" du moment (ses choix, son répertoire, etc......), c'est à dire choisir dans une gamme de produits: prix, sons, possibilités (séquenceurs, expandeur, arrangeur...), connexions (USB, MIDI...), pré-réglages/réglages, investissement dans les réglages éventuels (programmation).... d'essayer, de mettre en concurrence.... etc...
Chaque constructeur essaie de créer sa "niche" et de "fidéliser" sa clientèle.... (réputation de la marque par le "bouche à oreille", maintenant par les "forums")

Ne nous voilons pas la face: nous absorbons et acceptons (en payant cher) les idées des concepteurs des grandes marques... mais c'est un choix personnel, pas une obligation bien sûr. On peut faire de la très bonne musique avec une flûte à bec ou un harmonica ou (luxe!) une guitare basique à 50 E.
Comme on paie assez cher les instruments numériques, on voudrait qu'ils "fassent tout" (le rêve du "One Man Band" !). La réalité est qu'il y a une "gamme", on en a en général pour son argent (car concurrence).... si on choisit bien ça peut aller, sinon on s'adapte ou on est déçu.


Acceptons que chacun s'exprime avec ses moyens, sa sensibilité, son émotivité, ses coups de coeur et ses coups de sang, dans le respect de celui qui l'écoute......... n'est ce pas ça la musique ... ???
(BOF...., bon allez, je vais me coucher, LOL LOL)

Désolé si mes posts sont toujours très longs, mais les phrases s'enchaînent avec les idées...

Ce n'est que mon avis bien sûr.
Bien musicalement à tous
Alain

Bonjour music4 sound,

Ton PC est infecté par un spyware ,dans ton message il y a une phrase ( est attention tu vas être VIREçu ) c'est typique, tu as un logiciel espion qui créé ce message dans ton post.

Pour nettoyer ton PC, tu peux utiliser AdwCleaner V2 qui est efficace pour balayer ce genre de soft malware, spyware.

Voici le lien ou tu peux télécharger le logiciel AdwCleaner V2l qui est un Freeware.

http://general-changelog-team.fr/fr/downloads/viewdownload/20-outils-de-xplode/2-
adwcleaner


cordialement
Leilo


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Bonjour.
Encore une fois, je ne peux que partager l'argumentation d'Alain.
Juste un petit clin d'oeil: le Willean pipe est il plus recherché dans le monde que le Hammond B3?
Je stopperai là mon intervention dans cette discution en réitérant mes propos: J'ai trouvé dans le Ketron SD8 des sons basiques (accordéon, orgue, piano, guitare) bien plus proches des instruments imités que dans les FRX et le BK7, même si le son du fifrelin à grelos est extraordinaire dans le BK7.
Merci pour votre patience.
Bonne musique à tous.
Bien cordialement.
Dan le "démolisseur".

Merci Leilo de m'avoir signalé le problème.

Je ne peux utiliser AdwCleaner car je suis sous MAC.
Il y a très peu de logiciel comme ça sous mac, car c'est très rare qu'on en ait besoin.
J'ai passé AVAST pour mac, mais j'ai l'impression que ce n'est pas encore résolu: j'avais écrit "c o n ç u", et le spyware transforme "c o n " en son message... si j'écris normalement le même mot (sans les blancs) "attention tu vas être VIREçu", il y a encore le message.
(quand je prévisualise c'est OK, le problème apparaît quand j'envoie)
(si j'édite et je corrige, ça ré apparaît quand j'envoie)

Je vais continuer à chercher.

Est ce que quelqu'un pourrait écrire le même mot, pour que je soit sûr que ça vient de mon ordi

Alain

à music4soud : " attention tu vas être VIREçu " !
Je n'ai que des Mac; voilà pour le mot; j'espère ne pas être infesté !
Parait que les virus débarquent sur Mac, c'était trop beau.
Amicalement.

Pour ce qui est de la recherche du Graal musical, s'il faut acheter un SD8 (genre d'accordéon désossé et remis à plat) pour les sons uniquement, la facture devient lourde.
Personnellement (je dis bien, personnellement), un accordéon possède un soufflet; celui du Roland est équipé de capteurs, etc... Comment jouer sur un clavier horizontal ?
Ou bien, comment jouer sur un Roland, devant un clavier plat à boutons ??

Bon, d'accord, mes sarcasmes relèvent uniquement de l'humour, mais quand même.

Le BK7 est présenté comme une super boîte à sons (?), à arrangements (?), n'existe-t-il pas mieux chez Yamaha ou autres ?

Bien cordialement.
Bernard.

Bon, ben, apparemment, y a comme un problème.
j'écris "c o n ç u " sans les espaces : "attention tu vas être VIREçu".
Mais là, ça devient un forum Mac, et non plus accordéon...
Bernard.

Bonjour,

Est ce que quelqu'un qui a un PC voudrait bien faire pareil, écrire le même mot, dans une réponse.
C'est pour être sûr que ce n'est pas le forum qui est infesté (ça arrive aussi).

Apès on supprimera ces messages s'ils sont inutiles.

Merci, Bernard, tu as le même pb que moi. (20 ans de MAc et jamais été infesté).

Ecrire attention tu vas être VIREçu ?

EDIT : ben zut alors ! Sur un PC j'ai écris E c r i r e c o n ç u sans les intervalles

RE EDIT : J'ai lancé Adwcleaner Aucune entrée illégitime. RIEN ! C'est nickel

Bonjour.
Concernant le fameux attention tu vas être VIREçu que l'on ne peut pas écrire, j'ai utilisé 2 fois ce petit logiciel qui doit me désinfecter. Deux fois je me suis retrouvé avec une invasion de spam, de pub et je ne sais quoi d'autre encore.
Puisque nous savons que les mots contenant attention tu vas être VIRE qu'il n'est pas convenable, je attention tu vas être VIREçois que çà fait moche mais tant pis.
Je l'ai écrit suffisamment le mot attention tu vas être VIRE.
Par contr, je déconseille fortement d'utiliser ce adw cleaner.
Quand je l'ai installé la dernière fois, je ne pouvais plus travaillé et dessiner sur l'ordi, c'est mon gagne pain. Toutes les 5 secondes, j'avais une pub sur l'écran que j'avais même quelques fois des difficultés à l'effacer. Çà m'a couté 90 euros de dépanneur. Il a désinstallé le cleaner et tous les problèmes ont disparu.
Pour en revenir au SD8, ce n'est pas un accordéon. C'est un clavier expandeur au même titre qu'un yamaha ou autre. La seule différence: les accordéoneux boutonneux comme moi peuvent s'en servir.
Bon weekend.
Dan

Voilà.
Çà continue. Ce qui m'étonne, c'est que cette chose ne se produit que sur ce forum. Attention, je ne parle que de mon petit cas personnel. Je ne voudrais pas me faire traiter encore une fois de démolisseur.
Bien amicalement.
Dan

Re bonjour,

Merci Bernard B, Patrick27, Tenente Dan

Donc, soit on est tous infestés (4 pour l'instant, 2 sur PC et 2 sur MAC)
soit, comme Tenente Dan a vérifié que ça le faisait pas sur d'autres forums, il est possible que ce soit le forum qui soit infesté.

Leilo:
as tu des moyens pour vérifier le forum???
Si tu penses que ton PC est propre, peux tu écrire le même mot, pour vérifier.... ("c o n ç u" sans les blancs)

Pour l'instant ce "truc" n'est pas bien méchant, mais il peut peut être dégénérer....

Musicalement
Alain

attention tu vas être VIREçu

je suppose que c'est le C.O.N qui est dans la liste des mots interdits sur le forum.

JF