A quand un expander dédié ?

Nombre de messages : 48 Date d'inscription : 04/10/2010

Bonjour à tous et la meilleure Année 2018 possible.
A quand un véritable expander dédié aux accordéonistes ?
Je veux dire avec des normes midi... normales, configurables au besoin, pratique, avec de beaux et réels sons d'accordéon et... pas trop cher !
Roland n'est pas spécialiste des acco, ni korg ou Yamaha...
Cavagnolo l'a fait avec des sons superbe mais à des prix qui frôlent les cieux ou, il y a longtemps, avec des normes midi trop spéciales et/ou non-pratiques ( pas de configuration appelable directe etc)
Je suis bien certain de ne pas être seul à attendre cette...machine. NON ? Very Happy

Que la musique vous accompagne et adoucisse les meurs de toute l'humanité.

Bonjour,

Les sons échantillonnés des V-accordéons Roland avec les séries FR1x, FR4x et FR8x sont les plus réalistes et évolutifs du marché.

Créer un expandeur spécial accordéon peu onéreux cela supposerait qu’il y a une grande attente. Malheureusement le marché n'est pas suffisamment demandeur pour intéresser une telle étude.

Surtout que les samplers réalisent très bien cette fonction.

Bonne soirée

Cordialement
Leilo

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonsoir,

Il existe quand même 3 modules sur le marché qui valent le coup d'être essayés:

1. le "soundbox Cava France
http://www.cavagnolo-accordeon.com/numerique-soundbox.html

2. Le soundbox Limex
http://www.accordeon-midicenter.com/index.php/produits/limex/expandeur

On peut choisir la carte sonore qui équipera le soundbox ici:
http://www.accordeon-midicenter.com/index.php/produits/limex/carte-son

3. Le Dual Link Musictech
http://www.musictech-midi.it/eng/digital-accordion/digital-piano-and-chromatic-accordions

A savoir que seul le module Cava-France est autonome, car la programmation est gérée entièrement par le module et sauvegardé sur la carte SD enfichée sur le devant de l'appareil.

Avec un accordéon ayant un système midi assez basique on pourra l'exploiter.

Les autres modules demandent un système midi plus complet, car il faut configurer sur l'accordéon des envois de Prg Ch. pour appeler les sons MD + MG basse + MG accords puis envoyer les contrôleurs de reverb et autres.

En fonction de son équipement actuel, de son budjet et de ses goûts, il y a quand même quelques possibilités.

Burnos

Bonjour les Amis,
Ben woui Laughing

J'ai eu l'occasion de jouer avec un biniou équipé en limex, c'est vraiment excellent,
Je pense que c'est le meilleur des midi pour l'accordéon (enfin, ce n'est que mon avis).
Et en ce moment avec mon fr4x, c'est que du bonheur.
Amitiés.
Raynald.

Bonjour Burnos,

Ma réponse à la question était orientée vers ce qui n’existe pas en expandeur pour les accordéonistes, sauf dans les séries V-accordéon ou les softs sampleur comme KONTAKT.

J’indique sur la création d’un expandeur ayant les caractéristiques tonales et harmoniques de vrais sons changeant selon les nuances, ou la force avec laquelle les différents doigts appuient sur les touches du clavier, plus l’expression au soufflet avec des algorithmes très étudiée tiré, poussé et des réverbe , delay ...et FX.

Un expandeur de ce type pour accordéonistes n’existe pas, certes il existe les expandeurs nommés, mais figées par un seul échantillon par note, les notes vivent de la même façon il n'y a que l'expression et une dynamique approximative qui s'exprime, la brillance du son est très discutable, mais pour bon nombre de personnes novices cela leur convient, par contre tu ne peux pas dire que c'est convenable surtout que les prix des expanders sont plutôt très élevés.

Sur ton expandeur où il y a un très grand nombre de sonorités combien de sons estimes-tu convenable?

Un expandeur avec des sons d’accordéons et autres sonorités, les notes devraient être plus douces en appuyant faiblement, plus brillantes harmoniquement et agressives lorsque l'on appuie fort donc il faut des échantillons sur plusieurs couches par notes ou des échantillons modelées.

C’est ce qu’on appelle généralement les niveaux de vélocité dans les descriptifs techniques, ils font une grande différence sur la qualité du jeu par note. Prenons, les sonorités numériques, utilisant la technique Supernatural, ils sont capables de reproduire la façon naturelle avec laquelle un son d’accordéon répond aux différentes subtilités du toucher d’un accordéoniste.

Malheureusement les Expandeurs spécialement ciblé pour accordéoniste non pas toutes les caractéristiques que la technique offre, il y a toujours des dissimilitudes technologique, échantillonnages figés, des paramètres MIDI allégés, substitué du DMX 512 , Sans oublier les économies sur la drim , très importante pour une bonne production de performance et dont les constructeurs négligent en choisissant pour un prix moindre des versions de moins bonne qualité d’exploitation, donc forcement un expandeur de qualité performant pour accordéoniste reste à être créé, sait-on jamais avec Frankfort 2018.

Ce qui est dommage c'est que Korg ne sorte pas un expandeur dérivé de la série PA1000, il boufferait le marché, petit prix et grosse puissance.

Bonne journée.

Cordialement
Leilo

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonjour Leilo,

Je n'ai fait que citer les modules expandeur avec sons d'accordéons échantillonnés qu'il existe sur le marché.

Je ne prends parti pour aucun d’entre eux.
D'ailleurs, c'est la même chose pour les divers types d'arrangeurs.

Chacun test et choisi ce qui lui convient le mieux.
La technologie que tu cites sur les V-accordéon Roland est certainement très bien, cependant, après avoir testé les divers modèles, elle ne m'apporte rien de plus, car j'ai un jeu très basique.
J'appuie à fond sur mes notes comme la plupart des accordéonistes d'ailleurs.
Je suppose qu'un claviériste appréciera d'avantage ce que tu décris en appuyant plus ou moins fort sur les touches, surtout avec des sons d'orchestre.
Moi, je me moque de ces sonorités.
J'ai choisi de me tourner vers un accordéon midi + module de sons externe, pour la légèreté et parce qu'il me permet de jouer facilement sur une sono ou au casque.
Je veux simplement avoir les sonorités essentielles d'un accordéon acoustique sous la main, ça s'arrête ici.
Le publique entends un son, qui pour lui est un accordéon, peu importe le reste.

Quand je veux jouer avec des sons d'orchestre, je joue avec mon clavier à plat Midy20 et mon arrangeur Ketron.

Burnos

Bonjour Bruno et Leilo, Very Happy

En vous lisant, je constate une vérité dans le poste de Bruno Shocked

Depuis que j'ai mon FR4X, je ne joue qu'avec des sons d’accordéons, MG et MD
Ce que j’apprécie le plus c'est le poids et maniabilité de l'instrument, et d'avoir tout les sons d’accordéons.
Je me suis fait des mémoires uniquement avec sons d’accordéons , le plus est de pouvoir jouer avec une réverbe et une contre basse.
Pour ce qui est les orchestras et orgues, je ne m'en sert pas pour le moment.
la clé usb est trés pratique pour les enregistrements .
Le fr4x est mon premier accordéon numérique, j'ai choisi le fr4x pour son utilisation simple .
Un accordéon acoustique équipe en midi est selon moi plus difficile a exploiter, il faut l'instrument, l’équipement midi et un module de sons.
Donc , l'instrument devient moins maniable qu'a son origine.
Le Fr4x, tu le prends et tu joues, si tu as bien régler tes paramètres en fonction de tes besoins d'animation ou autres.
Enfin tout cela pour dire qu'a mon niveau, le FR4X n'aurait que des sons d'accordéons, cela me suffirait.
Amitiés
Raynald:)

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonjour Raynald,

Effectivement la maniabilité et le fait que l'accordéon intergre tout ce qu'il faut pour jouer peut paraître intéressant.

Je suis passé par le modèle FR3b avec HP puis Fr5b, mais je note que le poids de ses instrument est proche voire supérieur à l'accordéon acoustique.
En effet, si je prends l'exemple d'un accordéon maugein octavia, ayant les son essentiels (Mesette, Flute, Basson, Plein jeux et Bando) le poids est de 8,4Kg.
Un V-accordéon FR3xb ou FR4xb tout équipé pèse au delà de 9Kg !!!

Donc, ma réflexion a été la suivant:
Etant donné que je n'utilise que des sonorités d'accordéons, en petit comité, autant prendre un accordéon acoustique, comme celui cité précédemment, plutôt que jouer sur un numérique avec enceintes intégrées, dont le poids est plus élevé et ayant un moins bon rendu.
De plus, cela évite que ces fabuleux instruments acoustiques ne dorment dans un coin.

Ensuite quand il y a plus de monde, j'ai une autre version avec une seule enceinte Montarbo MT360A (350W RMS) et un accordéon avec système midi (6Kg), émettant en HF vers le module de soundbox Cavagnolo.
Cette configuration est celle que j'utilise au quotidien chez moi quand je répète seul à l'accordéon.
PS: J'envisage d’optimiser ce SET en achetant une enceinte plus légère et moins encombrante, ayant une puissance d'environ 250 RMS.
J'aimerai placer les divers élément dans un flight sur mesure pré-câblé, afin de n'avoir que la prise secteur à raccorder puis jouer.

Puis la dernière version, pour envoyer du lourd avec 2 satelites + caisson de basses + mixage + arrangeur + clavier maitre + accordéon etc ....

Pour chaque application, une méthode différente.

C'est le choix final que j'ai fait et qui ne devrait plus trop changer.

Burnos

Bonjour Raynald et Burnos,

Je suis votre conversation et je vous fait part de mon ressenti ainsi que mes 2 "modes" de jeux aujourd'hui.

1) J'ai acheté un Digit pro-orchestra il y a 4 ans pour ses sonorités d'accordéons pour moi incomparables ! également son
poids (8,7kg nu) et j'avais aussi hâte de me servir des sons GM. Après quelques centaines de prestas et beaucoup d'heures passées sur l'éditeur, j'ai fais évolué ce Digit en version millenium il y a 2 ans pour avoir quelques possibilités supplémentaires et d'autres sons accordéons et GM.
Je me sers de cet accordéon pour les thés dansant et toutes autres manifestations sur scène ou je n'ai pas besoin du son sur moi. Je commande en midi un arrangeur PA900.

2) Je voudrais remplacer mon FR7xb par un FR4xb car après avoir écouté beaucoup de vidéos et tutos, les sons d'accordéons sont assez réussis et les sons GM sont bien meilleurs. De plus on a la possibilité de travailler les sons et de créer son propre instrument ! Il offre également les mêmes avantages que le digit (usb, mappage,midi,éditeur ... )
Je me sers de cet accordéon pour les tours de tables et l'extérieur, aubades ...

Mon but aujourd'hui étant de bien équiper mon futur FR4 (midi hf et audio) et de m'en servir pour tout faire ! bounce

( Pourquoi pas me séparer aussi de mon Digit car cet FR4xb rempli toutes les conditions ) Embarassed

Re,
Le poids du fr4x est de 8, 9 kg.
Je suis absolument convaincu que le fr4x repond aux besoins d'un musicien qui fait du bal.
Biens paramétré le fr4x répondra a chaques besoins ou styles.
La convivialité est au RDV.
7 banques avec 14 mémoires pour faires du thé dansant, je pense que ça le fait.
Les danseurs entendent de l'accordeon musette, tango, bolero etc etc
Si le musicien assure, c'est tout bon.
De plus, tu prends tes accompagnements sur clé usb.
Juste la sono a installer un bon hf et ça roule.
Enfin, c'est mon avis.
Amitiés
Raynald.

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonsoir,

Merci Jackscx pour avoir détaillé ta façon d'utiliser ton matériel.
Comme quoi, on a tous des besoins différents en fonction de ce que l'on fait.

Raynald, le poids que tu indiques pour l'accordéon FR4x est-il avec les bretelles + piles + système HF Audio ?

Pour info, mon accordéon piermaria Vega II midi, avec bretelles larges Maugein + système midi + HF et batterie lithium intégré(autonomie 50h) pèse 6,3Kg.
J'ai fait ce choix suite à mon opération du dos (Arthrodèse lombaire) et franchement, c'est très appréciable.

Si Roland ou un autre constructeur produit un accordéon intégrant Hp + batterie lithium + HF audio, dont le poids n’excède pas les 7Kg et avec la qualité des sons du FR8x, je suis bien entendu intéressé, mais pour l'instant, ce n'est pas le cas.

Je suis certain que Roland en est capable, quand on voit l'évolution depuis les premiers V-accordéons, mais il faudra être patient.

Burnos

Re,
Bon, pour le poids le fr4x ne rivalise pas au piermaria.
Je te comprends en temps que soignant retraité,
Le dos fait énormément souffrir Evil or Very Mad

Je sais de quoi je parle.
Demain je poserais le fr4x sur la balance.
Pour les sons, je suis d'accord avec toi, les sons d'accordéons me suffisent amplement.
Je joue assis, car problème d'hernies discales opérés Evil or Very Mad

Bon, moi je ne fait pas de scènes, je joue pour mon plaisir Laughing

Ce sujet est très intéressant, un bon partage et échange d'expérience.
Amitiés
Raynald.

Re,
Voila un biniou russe,
Le poids??
https://www.youtube.com/watch?v=ev-XlEB8aWI
Et la un roland fr8
https://soundcloud.com/variousartists-872872785/iremembereddy
cheers

Bonjour,

Lors du dernier salon à la Bellevilloise en octobre à Paris, je me suis aperçu de jeunes et moins jeunes musiciens qui étaient là pour écouter autre chose avec le numérique explorer d'autre aspect, mes démos étaient ouvertes, bien entendu interpréter les standards du Musette ne me posait aucun problème c’est le BABA, mais en revanche lorsque j'abordais le travail de l'instrument avec les morceaux actuels ou des années 80, 70, 60 je pouvais faire des comparaisons aux auditeurs par rapport au touché et les genres en live , de Black M, Kenji, maître Gim, Claudio Capelo, Van hallen, ACDC, Mouloudji, les Beatles, piaf, la musique classique, on n'a pas besoin d’être un virtuose ou un expert en informatique, un peu de travail est suffisant, notre stand était l'attraction mes démos était ouverte, les personnes me posaient des questions et je répondais par un morceau en expliquant comment on arrivait à faire cela, grâce à tout ce que j’ai dit dans mon précède poste, aujourd’hui ne pas saisir les atouts techniques c’est dommage .

C'est sur si nous ne voulons pas essayer de se servir des avantages techniques, un simple accordéon Midifié suffit, mais on passe à côté de tant de plaisir personnel.

Venez dans les démos, là nous pouvons échanger, comparer, essayer, sur le forum nous avons que quelques lignes pour débattre ce n'est pas le meilleur moyen de comparaison.

Bon dimanche à tous.

Cordialement
Leilo

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonjour Leilo,

Le mieux est de tester soit même sur son propre répertoire et voir se qui plait le mieux.

Les jeunes et moins jeunes apprécient bien autant l'accordéon acoustique que numérique, j'en ai fait l’expérience, d'ailleurs lorsque je joue sur numérique j'ai souvent des remarques, alors qu'en acoustique non.

Pour moi, c'est uniquement une histoire de répertoire musical, qui doit être adapté en conséquence.
Jouer "reine de musette" devant un publique jeune, c'est perdu d'avance et jouer "despacito" devant un publique âgé, c'est la même chose.

Après, on peut toujours comparer les différents modèles numériques en ce qui concerne les nuances que l'on peut faire avec l'un et peut être un peu mois avec un autre etc etc, mais peu de gens se rendra compte d'une différence.
J'ai le sentiment qu'il y a une maladie chez les musiciens en règle générale, car lorsqu'il ont choisit un instrument, il veulent convaincre tout le monde que c'est le meilleurs du marché. Il n'y a qu'à lire les forums. D'ailleurs même sur le forum Swing jo rubrique "accordéon au banc d'essai", nous remarquons que tous les modèles présentés par leur utilisateur sont super. Bizarre tout çà ?

http://swingjo.com/phpBB217/viewforum.php?f=17&sid=e4bb2791f09c1c8e7f0808941a6510f0

Burnos

Nombre de messages : 202 Age : 56 Date d'inscription : 18/06/2011

bonne journée! le sujet est important pour tous les accordéonistes et je voudrais dire les solutions suivantes: quel que soit le modèle de l'accordéon accordéon ou accordéon avec un système midi appliqué quel que soit le nombre de kilogrammes, la meilleure solution est en 2018...: korg pa 700 et korg pa1000. Je dis cela parce qu'ils sont construits sur la plate-forme korg pa4x. la solution: si l'on veut transformer korg pa700 et korg pa 1000 en orchestrator c'est facile à cause de la construction.>solution: il enlève facilement les haut-parleurs, les clés et le pitch bender.[la déconnexion des câbles intérieurs et des claviers est simple et le côté se ferme avec du plastique ou du bois comme souhaité.La paroi latérale du plastique est faite avec un filament en plastique fin.] bien sûr, le prix de korg pa 700 = 1.290 €, korg pa 1000=1.990 € mais je vous assure que vous avez le meilleur son et orchestration, quel que soit le modèle d'accordéon que vous avez.Je vous souhaite une belle journée!

Bonjour

Pour info, au contact du publique j'utilise le FRX1 en Hf avec ou sans la clé USB qui au point de vu du poids est proche de mon junior Cavagnolo sur scène c'est le Musictech en HF et accus .
Mes accordéons acoustiques midi restent à la maison en raison de leurs poids et de ..........mon âge.
Bien cordialement.
Jo

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Re,

https://www.youtube.com/watch?v=T6ANUrIayUU

C'est çà qu'est vrai !!!

Bonjour supermaestro67,

J'ai lu et relu ton post ci-dessus et je ne comprends le lien entre les sons d'accordéons et le PA1000 !
Peux-tu développer STP Question

J'ai commandé un PA1000 pour remplacer mon PA900 mais c'est pour l'utiliser sur scène en temps qu'arrangeur, surtout
pas pour les sons d'accordéons !

Nombre de messages : 202 Age : 56 Date d'inscription : 18/06/2011

Bonne journée. korg pa 700 et korg pa 1000 en plus d'être d'excellents orchestres, ils ont des sons sempler 100/100 haute performance. https://youtu.be/Vv0-VsikU5Q Smile

Bonjour,

Korg joue une super carte avec l'arrangeur série PA700 et son KAOS intégré.

Le PA700 versions orientales a l'avantage d'avoir tous le système styles occidental et paramètre en plus les sons et réglages harmoniques orientaux que l'on peut mélanger ou mixer avec les styles suivant ces inspirations ou personnalisation la version occidentale pour moi est une bonne tactique pour une différence de prix seulement de 100 €.

Cette série Pa 700 et PA700 Occidentale est d'une puissance et simplicité d’utilisation incroyable, même si vous le transformez en clavier bouton vous aurez le clavier le moins cher ainsi qu'un super concurrent des nouveaux gros arrangeurs comme :

le Yamaha Genos 4171,00 €: Le Korg Pa4x 3439,00 € : Le Ketron SD9 3890,00 €: Le PA 1000 1999,00€.

Comparez les prix, Korg Pa700 1299,00 € Korg Pa 700 Orientales 1399,00 €

Que ce soit pour les Bals musette, la danse (Disco), le jazz, le rock, je peux vous dire que là c'est quelques choses, en plus vous pouvez lire des samples où les créer vous-même sur votre PC et les lire ensuite sur votre PA700.

le PA 1000 à la possibilité de lire et créer des samples une mémoire de sons plus grande, mais pour les personnes ayant un petit Budget la série Pa700 est une révolution en matière de possibilité et de qualité.

Je prépare un Pa700 pour une démo dans un magasin de musique, je montre toutes les situations aux clients présents en répondant aux diverses questions, je n'avais pas fini la démo que l'arrangeur était vendu ainsi que d'autres, un client voulait celui avec laquelle je faisais la démo ,il est partie avec et mes configurations aussi.

Il n'y a pas photo c'est un produit pas cher intuitif et évolutif, très suffisant pour le marché actuel.

Comme je vous l'ai signalé venez dans les démos, c'est le seul endroit où vous pouvez comparer, sur les forums et articles internet c'est bien souvent des spécialistes attachés à des marques et ne jouant pas avec le matériel en situation comme bon nombre de musiciens d'animations. Faire de belles démos c'est facile, ensuite l'utiliser ça se complique un peu, Korg a joué la carte de l’efficacité et de la simplicité avec les modèles PA700.

Sortez, déplacez-vous, écoutez, poser vos questions aux démonstrateurs en l'obligeant à sortir de ses configurations phares préparé avant d'acheter.

Bonne Journée.

Cordialement
Leilo

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonjour a tous,

Tout ceci est intéressant, mais on s'éloigne de plus en plus du sujet de départ.
Pourquoi pas ouvrir un autre message concernant les claviers Korg, surtout qu'il existe une rubrique spécifique.

Burnos

Bonjour,

On ne s'éloigne pas, il n'y a pas vraiment un expandeur de qualité sonore pour les accordéonistes musette et autres à un prix correct et pas incompréhensible.

Pour les musiciens d'animation il faut un module sonore bien souvent lié à un arrangeur, afin dit connecter leur système accordéon Midifié, autant signalé un produit performant et vraiment à un prix très très abordable avec un poids ultra-léger, où l'on retrouve à la fois certains bons sons d'accordéons rudimentaire et tout une autre palette de sons de haute qualité.

Le PA700 est un clavier arrangeur certes, mais il peut être utilisé en expandeur en plus lecteur sampleur et aussi lecteur MP3 etc. .... surtout pas de bug en n'en plus finir.

C'est un tout, comme le couteau suisse.

Trouver un expandeur de haute qualité il existe l'Intégra7, le prix 1 399,00 €, un prix raisonnable , mais une usine à gaz pour 95 % des personnes, nous en avons déjà débattu ...

Bonne journée

Cordialement
Leilo

Bonjour les Amis,

Ben, a vous lire, je donne mon avis Laughing

Je me suis presque fait prendre aux pieges quand j'ai joué pour la premiere foie avec mon fr4x.
Je me suis aperçu que je passais plus de temps a chercher des sons plutôt qu'a jouer.
Pour rester le plus proche de l'accordéon acoustique, je me suis fais une banque des sons du musettes aux tango, swing etc etc, avec des différentes basses. cheers

A chaques fois que je modifie un son, je reviens toujours a celui qui me plait le mieux
Le son d'usine. cheers

Pour le moment je suis très satisfait des sons que j'emploie.
Le but est de se faire plaisir en jouant.
Si non, le risque est de devenir plus technicien que musicien.
Enfin, ce n'est que mon avis.
Amitiés
Raynald

Nombre de messages : 3140 Localisation : Rhône Date d'inscription : 30/08/2006

Bonjour,

Lorsqu'on parle module expandeur, pour moi c'est un boitier de sons, sans clavier et dont les dimensions sont très réduites.
Donc facilement transportable et rapide à mettre en place.

Les modules d'accordéons que j'ai cité, sont basés sur des échantillons non modifiables, mais je trouve qu'il a de bonnes choses à droite et à gauche.
C'est comme pour les arrangeurs où toutes les bonnes choses ne sont jamais réunies dans un seul modèle.

Les sons d'accordéons Roland, sont intéressants également, mais malheureusement il n'existe pas de module expandeur.
J'entends par là, un module qui reprend exactement ce qu'il y a dans un accordéon type FR8x, utilisable tel quel, pour ceux qui ne souhaitent pas bidouiller et éditables pour les plus pointilleux.
Bref, un module semblable au soundbox Cava-france avec une programmation non dépendante de l'accordéon utilisé, mais à un prix raisonnable.

Burnos

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