FR en usage clavier maitre ou esclave, quelles limites?

Bonjour à tous,
Je suppose que certains d'entre vous ont déja testé un V accordéon en temps que clavier utilisant les sources sonores d'un expandeur via le midi.
LES PROBLEMES DE DYNAMIQUE CLAVIER ET SOUFFLET ME SEMBLENT TOUJOURS ASSEZ FLOU selon l'usage en clavier MAITRE ou ESCLAVE.
Pourriez vous me repréciser cela ainsi que les différences de comportement selon les modèles de FR.
Peut-on par ailleurs utiliser les USERS des FR pour conserver un son de ressource externe (Des nappes par exemple ou un piano que l'on souhaite réutiliser, un son qui n'est pas dans l'accordéon)?Si oui à partir de quel modèle FR?
Merci
Cordialement
HOGUI

Bonsoir hogui,

A ma connaissance le seul accordéon permettant de mémoriser sur les registres les banques de sons de modules externe sont les FR5,FR7,FR7X. le nombre de mémoire est très important sur ces modèles.

Les possibilités d'appel de sons MD,MG sont inombrables, car chaque section MD accordéon et orchestra + MG basse accordéon et orchestra + MG accords accordéon et orchestra peut envoyer un PC + Octave + CC00 + CC32 + Volume + Panoramique + Réverb + Chorus + vélocité + expression + Afer touch.

Au passage Le FR5 n'est plus commercialisé, mais on en trouve quelque fois en occasion.

Il est certain qu'il ne faut pas appréhender la programmation s'il on opte pour cet instrument, mais les possibilités midi sont énorme en plus des combinaissons de sons interne ou le mix des deux.

Aucun autre modèle de la marque n'offre toutes ces possibilités.

Burnos

Re,

Petit oublie,

Au niveau des mémoires utilisateur on dispose de 40 set de 14 registres pour stocker les configurations avec sons internes ou externe.

En effet la totalité des set internes peuvent être remplacé par nos propres comfigurations. On pourra cependant restaurer les SET d'origine quand on voudra.

Burnos

Merci burnos pour ta réponse. Effectivement, le FR7 ou 7X semmble offrir de très grandes possibilités mais mon budjet ne suivra pas et je ne suis pas certain qu'un tel investissement corresponde vraiment à mon but qui me parait à la fois simple et complexe.En fait pour être précis voila ce que je souhaite faire: Je pense acheter un FR1 pour piloter un Sonic Cell.
Je joue dans un groupe de chanson française actuelle orienté musique du monde, avec 70% des compos joués à l'accordéon. Mais je peux être amené parfois à ne faire que du Keyboard ou bien à utiliser de nouvelles sonorités c'est pourquoi cette connection via midi des V accordéons m'interesse.
Ce qui me pose problème c'est qu'à priori une fois connecté sur le sonic cell je ne pourrais plus utiliser les sons interne de l'accordéon. Alors existe t'il une solution pour "switcher" le midi afin de récupérer les sons du FR1.
Même si c'est une astuce un peu lourde je suis preneur... car ma fois je ne comprend pas bien le fait de proposer une alternative midi si il n'est pas possible de concilier les aptitudes accordéon du ROLAND dès qu'on est connecté. Mais il est possible que je n'ai pas bien compris certaines choses car je suis novice en midi.
J'aimerais mieux comprendre ce qu'il m'est possible de faire et ne pas faire avec une telle config; le Sonic cell est il également bien approprié pour fonctionner avec le FR1?, le FR1 lui même est il approprié à mon projet?
Grand merci en tous cas de vos réponses et pour prendre la peine de vous répéter dès qu'un novice comme moi débarque avec le cerveaux en ébulition.

Bonjour
tu peux ,
utiliser les sonorité du fr1B en même temps que des sonorité sur un sonic ou tout autre expander pour couper les sonorités de laccordeon pour simplement avoir les sons du sonic il suffit de mettre une memoire avec les volumes à zero du fr1 c'est un exemple .

Cordialement Leilo

Bonjour,

Comme le précise Leilo il est effectivement possible d'utiliser une mémoire utilisateur pour couper le son de l'accordéon et jouer avec le son d'un module externe.

Ayant eu un FR3, voici le problème que je rencontrai:

Le fr3 possède 10 SET de 10 regsitres ce qui offre 100 sonorités d'accordéon.
Les mémoires USER sont au nombre de 10.

Si on utilise les mémoires utilisateurs on pourra copier que 9 de ces 100 sonorités dans celles-ci. On conservera 1 registre pour jouer en midi sur module externe.

Tant que l'on restera sur le SET USER, il n'y aura aucun problème lors des changements de registre. Si tout est bien configuré on pourra passer d'un son de l'accordéon à un son du module externe, sans se préaucuper de quoi que ce soit. A savoir quand même que le son du module externe devra être choisit à chaque fois sur ce dernier, car l'accordéon n'a pas la possibilité de mémoriser des envoi de PC + CC00 + CC32. Donc si tu souhaites changer en cours de jeu le son externe, il faudra intervenir avec une pédale et bien programmer les choses dans ce dernier en créant des registrations avec des configuration d'instruments MD/MG.

Si tu sort du SET USER, c'est la que ca se complique. En fait le son piloté en midi ne pourra plus avoir le volume à 0, donc on l'endendra. Il faudra donc avoir une pédale pour couper le volume, ou créer des registrations avec volume à 0 sur le module externe, à activer en temps voulu.

Alors, je dis éffectivement il est possible d'utiliser un module externe en parallèle, mais il faut bien penser à tout. Alors que sur un modèle type FR7, on ne se souciera de rien car tout est mémorisable sur les 14 registres des 40 SET.

Les accordéons Roland ayant différentes possiblités de combinaisons MD Accordéon/Orchestra + MG basse Accordéon/Orchestra + Accords Accordéon/Orchestra, on se rends compte que 10 mémoires utilisateurs sont insuffisantes pour l'exploiter à fond.

Je ne connaît pas le FR1 en détail, mais je pense pas qu'il y ai plus de mémoires USER, et que les possibilités midi ne sont pas plus évoluées que sur le FR3. Peut-être que quelqu'un pourra nous confirmer ces points.

Voilà quel est mon retour d'expérience. Celà ne veut pas dire que les FR1,2,3 sont de mauvais instruments, mais ils ont leurs limites au niveau du pilotage midi.
Quand on achète un produit il est important de savoir se que l'on pourra faire avec. Si l'on pose la question à un vendeur "peut-on piloter un module externe en midi", il répondra "oui sans problème".
Moi je dis également oui, mais avec quelques bémoles.


Burnos

Merci Leilo et burnos pour ces explications qui éclaircisent bien des points.
Effectivement le nombre de set utilisateur a une importance non négligeable.
Il serait de 4 seulement sur le FR1, 8 sur le FR2, 10 sur le FR3. Est ce que quelqu'un peut confirmer?...
Paradoxalement, le FR2 semble globalement moins apprécié par les utilisateurs que le FR1, pourquoi alors qu'il possède plus de set utilisateur, une plus vaste étendue clavier et une durée des accus plus longue?
La courte tessiture du FR1 est elle vraiment un problème avec les possibilités de registration. ça n'a pas l'air de gèner beaucoup Ludovic Beier ?

Bonjour,

Pour jouer avec un expander très efficace j'oriente le choix vers le SD4 Ketron qui ¨à une palette de son très performant et l'avantage des registrations de sauvegarde.

Le Fr1b sortie usine est très performant en qualité des patchs proposé par Roland.

Je dirai même que les patchs usine sont mieux choisis que toutes les autres séries pour les spécialistes du thé dansant.
Il suffit de transformer la MG en 3X3 cela prend 2 minutes et de jouer. et aussi le choix canaux MIDI MG 2,3 ou 3, 2,suivant que l'on joue sur un arrangeur Ketron, korg, ou Roland.

Cordialement Leilo.
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Merci Leilo pour ses infos qui vont dans le sens de ce que je pense au sujet du FR1 et qui semble aller également dans le sens d'un certain nombre d'utilisateurs confirmés qui recherchent des patchs simple d'usage.
Pour ce qui est du Ketron SD4, je vais me pencher sur le sujet. Effectivement les registrations de sauvegarde doivent être plutôt pratique lorsqu' on veut rappeler un réglage spécifique...avec une pédale?
Tu as déja utilisé cette configuration? avec un listing de registration de sauvegarde pour récupérer les sons et règlages dont tu as besoin.
J'ai tout compris??? ou à peu près...
Je ne sais pas si le soni cell à cette possibilité. Par contre les sons acoustiques sont super, et j'avais noté parallèlement la facilité d'usage pour faire de l'enregistrement avec le sonic cell. Néanmoins il est vrai que le plus important pour moi va être de parvenir à récupèrer le plus simplement possible mes réglages sons pour jouer en midi...je vais donc étudier la chose de plus près.
Merci le forum...et bravo aux intervenants pour leur réactivité

Bonjour,

le Sonic Cell offre la possibilité de jouer des séquences MIDI Wav ou MP3 via la clé USB qui te servira de stokage, tu peux aussi préparer autant de patch que tu veux via toujours la clé USB avec cette méthode tu pourras te créer des users PRG ou Registrations à l'infini les possibilités sont plus grande qu'avec un SD4, pour cela on ce fait des patchs Midi comme avec Cubase donc des possibilités illimité.

Un grand nombre d’accordéonistes français sont habitués à la marque ketron donc ils ont du mal à s’orienter vers d'autres produits autre que ketron.surtout se sont les sonrités ketron, solton qu'ils ont bien dans les oreilles .

Avec le Sonic cell tu auras un très très large panel de possibilité en patch . On ne peu pas avoir les mêmes éventails de possibilités avec un SD4 il faut passé au MIDJAY Plus et ce n’est pas gagné avec le midjay.
par contre si le SD4 avait cette possibilité de clè Usb il serait Kif Kif égale au sonic cell mais ce n'est pas le cas pour l'instant. Roland le MIDI c'est leurs truc.
Tu as aussi Le Roland SD50 qui offre des caractéristiques assez semblable au sonic Cell il faut voir je te met deux liens pour avoir une idée des similitudes des deux produits.

http://www.rolandce.com/products/product.php?prod_id=91369&language_id=FR

pour écouter les sons voir video du SD50 Roland liens

http://www.cakewalk.com/products/hardware/default.aspx?Prod=Mobile_Studio_Canvas

Prix chez Music Matos

http://musicmatos.com/index.php?url=00001&findex=1

Roland SD50 349€
Sonic cell prix 595€
Midjay Plus 1549€
Ketron SD4 488€

La on n’hésite pas le Sonic cell ou Roland SD50 sont plus abordables et offre des possibilités midi qu'il est très difficile de métriser avec le SD4 nommé ci-dessus.

Cordialement Leilo

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Merci beaucoup Leilo, je vais consulter ça en détail. Je viens de voir pour le SD4 et j'ai peur que les sonorités ne me conviennent pas, mais c'est purement intuitif, il faut que j'écoute ! à priori le contenu est globalement plutôt orienté sur une musique de style "Orchestre variété". Ce n'est absolument pas péjoratif, c'est le concept du SD4 qui est étudié en ce sens et c'est tout a fait bien adapté pour le répertoire des accordéonistes.
Avec semble t'il d'excellent sons d'instruments solistes ce qui est toujours intéressant pour les arrangements...
Sachant parfaitement ce que je recherche en sons je vais essayer de comparer un peu tout ça grace à tes liens.
Je ne sais pas si mon magasin de musique le plus proche est près à me faire écouter ça, je vais les appeler également pour voir.
Encore merci.

Leilo, Petite question supplémentaire :
Dans une telle config, un PC nomade est il indispensable ou fortement recommandé comme pour le SD50 ?
Qu'en penses tu?
Merci

Bonjour

Non un Pc nomade n'est pas une obligation.

cordialement Leilo

Bonjour à tous,

je vais d'ici peu acquérir le FR3 XB.
J'ai quelques questions concernant les possibilités.

Afin que tout soit plus clair je vais vous expliquez ma situation.

J'accompagne un chanteur, mais je navigue entre l'accordéon ( boutons ) et le clavier ( piano ) selon les chansons.
Je voudrais donc piloter le rack du clavier ( M3 Korg ) avec l'accordéon et passer des sons du rack au son interne de l'accordéon suivant les chansons.
J'ai trouvé la réponse sur ce post. Je ne repose donc pas la question.

De plus, je peux brancher l'accordéon en midi et en audio grace aux entrées du rack. Et sortir tout les sons de celui-ci.

La première question:

Est il facile de passer du mode basse standard au mode basse chromatique?
Un peu comme avec le déclencheur sur les accordéons acoustiques.

Deuxième question.

J'ai trois sons sur le rack, est ce que je peux splitter le clavier main droite pour avoir deux sons et l'autre son sur la main gauche?

Amicalement

Baptiste

Bonjour
Pour passer du mode basse standard au mode basse chro c'est assez facile une registration que tu auras mémorisé avec tes propres niveau sonore et sonorité puis les autres mémoires registre pour d'autre configuration.

Pour le split deux sonorités sur le fR7 il a Deux trebles c’est possible en exemple avoir une flute sur une partie du clavier et une guitare sur la partie inferieure ou vice-versa, sur le FR3 je ne le connais pas bien mais Burnos le connait donc il pourra en dire plus sur le fr3.

Sinon tu as aussi la possibilité sur les expander de mettre plusieurs sons superposés avec deux sons en réglant les spilt de chacun différemment et les vélocités c’est très facile à faire ainsi sur la MD de l’accordéon tu entendras en jouant doucement la flute et si tu attaques en tapant plus fort avec tes doigts sur le clavier MD de l’accordéon du entendras la guitare .

Voila j’espère avoir répondu à ta question
Cordialement Leilo

Merci pour ta rapidité Leilo, je vais demain au magasin pour l'essayer en espérant repartir avec.

Bonne soirée et merci pour ce forum

Bonjour

Surtout regarde bien que c'est le FR3Xb il a plus de possibilité que le FR3b

bonne soirée

Cordialement Leilo

Baptiste a écrit:

J'ai trois sons sur le rack, est ce que je peux splitter le clavier main droite pour avoir deux sons et l'autre son sur la main gauche?

Baptiste

Bonjour,

J'arrive un peu tardivement sur ce post.
Pour ce qui est d'avoir un split au niveau clavier MD, je n'ai pas vu cette fonction sur le FR3b ni sur la doc du FR3xb.
Il est possible de créer un registre dans les SET user pour jouer un son externe à la place d'un son accordéon interne MD, puis en passant en mode Orchestra MD par l'appuie sur le bouton registre Bleu/vert en bas de basculer sur un autre son du module externe. Tu peux également avoir la même chose en MG. Cependant quand tu vas changer de registre pour jouer un son interne accordéon, tu entendra également le son du modul en superposition. Il faudra donc le couper soit en faisant une regsitration sur l'appareil, soit en utilisant une pédale de volume. En effet sur le FR3, les registres utilisateurs n'ont pas la possibilité de mémoriser une valueur "note Off" ou "note ON" contrairement au FR7. On ne pourra pas non plus mémoriser un volume à 0 pour l'instrument externe que ce soit en MD comme en MG, donc il faudra jongler avec une pédale ou des registrations. Il faudra donc bien penser à tout lorsque l'on passera d'un son à l'autre en cours de jeu.
Par contre on peut mémoriser un volume à 0 pour les sons interne à l'instrument.

A moins que le FR3x est la possibilité de mémoriser un SET utilisateur avec des canaux midi à off pour ne pas tranmettre sur le module externe.
Mais je pense que non car la valeur des canaux doit affecter la totalité de l'instrument.

Burnos

Bonjour,

merci pour toutes ces reponses!
Aujourd'hui j'ai essayé le FR7BX car j'avais peur pour le touché et le soufflet!
J'ai été assez impressionné par la précision et j'ai donc commandé le FR3XB en connaissant tres bien les differences qu'il y a entre ces 2modeles!

Par contre j'ai aucune idée de comment attribuer un sons differents a chaques mains venant de l'expandeur. Le vendeur m'a dit que c'etait possible mais sur la notice que j'ai trouve sur le site de Roland aucune info la dessus!

Baptiste

Bonsoir,

Je pense que le vendeur ta mal renseigné pour le fait d'attribuer un son à chaque parites MD/MG avec des sons en provenance d'un expandeur externe. Seul l'expandeur pourra gérer les sonorités. Les FR3b et xb peuvent envoyer des messages d'appels d'instrument avec PC + CC00 + CC32 au niveau de la main droite, mais tout celà ce fait manuellement. Aucune mémorisation n'est possible. J'ai pas mal étudier la chose quand j'avais mon FR3. Par défaut le FR3 appelera le 1er son de piano GM de l'expandeur en appuyant sur le registre 1, puis le 2 ieme son GM en appuyant sur le regsitre 2, et ainsi de suite jusqu'au registre 10, hors on ne peut pas y mémoriser d'autres instruments en lieu et place. je n'ai pas vu d'amélioration sur ce point au niveau de la doc du FR3xb , à moins que je ne sois passé à côté de quelque chose.
Il sera donc préférable de couper couper l'envoi de ces appels de sons qui font plus flic qu'autre chose. Se sera à toi d'en juger quand tu auras la bête, mais si tu souhaites le faire, il s'agit des paramètres bCH et PCH. Par défaut ils sont sur ON, il faut donc les passer sur Off.

Ah les vendeurs ... !!!

Ne te fais pas de soucis quand même, tu pourras toujours créer des configurations MD/MG sur l'expandeur qui disposes d'inombrables mémoires de registration. Par contre il faudra appeler une de ces registrations avant de commencer à jouer sur le FR3.

Burnos

Bonjour,

Toute façon quand j'irais le chercher je lui demanderai comment faire directement, mais j'ai confiance, c'est un passionné et une personne en or.

Pour le son de l'accordéon, avec les sons du rack, je sais déjà comment faire pour qu'ils ne soient pas ensemble, sur le M3 c'est super simple.

En tout cas merci pour tout ces renseignements Burnos, il me tarde d'avoir enfin la bête entre les doigts, l'attente est longue

Bonjour,

N'hésite pas à dire au revendeur que si tu n'es pas satisfait et bien qu'il puisse le reprendre au cas où !!!

Tiens moi au courant si par hasard il est possible de mémoriser sur le FR3 xb des appels de sons d'un module externe. Je suis peut-être passé à coté de quelque chose comme je l'ai déjà dit.

A bientôt Baptiste

Burnos

Pour être satisfait je suis quasi sur de l'être a 100%, c'est essentiellement pour accompagner le chanteur et faire du studio donc ce sera nikel! Pour le bal mon acoustique me suffira!

Par contre je vais me renseigner pour les appels de sons et je te tiens au courant le plus tôt possible, quitte à demander à Ludovic directement!

A bientôt

Baptiste

Bonjour,

J’étais absent pendant deux jours concert sur Paris .
Si tu as le mode d'emploi en PDF de ton expander fait le moi parvenir je te donnerai la marche à suivre pour mettre de sons superposé a des octaves différents sans se mélanger.

Cordialement Leilo

Bonjour à tous,
Après quelque temps d'absence me voici de retour sur ce topic... j'espère ne pas gêner la discusion en cour...
J'ai depuis peu acheté un FR1b et tout fraichement, un expandeur Sonic cell.
Pour ce qui est du FR1, prise en main sans aucun problème, au prime abord je suis plutôt satisfait de l'ensemble, j'ai trouvé mon bonheur dans les patchs accordéon, quant aux sons orchestraux main droite les sons clarinette et saxo sont pas mal. Les Strings BOF et le scat vocal (belle prouesse roland) mais d'une utilité très restreinte voir nulle en ce qui me concerne. La MG propose un "Mute"de la base ou des accords très intéressant pour moi car lorsqu'on joue en groupe cela nous permet de conserver nos positions de doigts et évite l'accrochage possible sur des (basses ou accords) non désirés tout en laissant la place au bassiste ou autre...donc bonne idée.
Par contre je trouve l'équilibrage MD-MG par défaut pas bon du tout,(au casque)avec une nette prédominance MG en puissance sur pratiquement tous les sons accordéon MD, mais je vais essayer de trouver mon bonheur dans le réglage des balances du FR1 et au pire comme je passe par table de mixe en presta, je corrigerais.

Pour ce qui est du sonic-cell pour moi qui suis novice en midi, autant dire que j'ai relu au moins trois fois le manuel avant de tout comprendre, le problème étant qu'il n'existe aucun index dans le manuel expliquant le jargon technique, mais ça y est je suis à jour. .Je pense donc arriver à creer mes list de sets contenant les patchs MD,accords MG, et basse sur leurs canaux(parts) midi respectifs
Aussi je voudrais profiter de ce prochain Weekend pour connecter le sonic cell à mon FR1 et faire quelques essais.
Je suis donc avec logique la solution de Leilo et Burnos me suggèrant d' exploiter un User program sur le FR1 pour l' expandeur.

CE QUE JE VOUDRAIS CONFIRMER c'est:
1) règler sur midi IN
2) couper le volume accordéon en le mettant à 0 pour ne pas qu'il s'entende,
mais pour les autres paramètres (effets etc;; je fais quoi??
S'il vous est possible de confirmer que je suis en bonne voie, cela m'évitera de passer du temps inutile à chercher la bonne config.
Je vous remerci par avance.
Bien cordialement.

Hogui