Solution Accompagnement Morceaux Années 80 à nos jours

Bonjour,

J'aimerais faire appel à vos connaissances et expériences afin d'y voir plus claire sur mes possibilités sur la problématique suivante:

Je possède un accordéon acoustique sonorisé et équipé midi musictech, le tout relié à un BK7m et un pédalier FCB1010 (pour changement de variation, break, etc).

J'ai mis pas mal de temps à me faire à l'utilisation du midi et de la boîte à rythme, mais maintenant je commence à être à l'aise pour tout ce qui est danse.
C'est en effet, il faut bien le reconnaitre, un gros plus pour compléter le son acoustique de l'instrument et c'est surtout pas incompatible avec le fait de jouer pleinement des 2 claviers de l'accordéon...

Bref, vu qu'il faut que je modernise mon répertoire pour diversifier mes prestations, je dois y intégrer des morceaux de chanson française des années 80 à nos jours.

Sauf qu'étant perfectionniste, j'aimerais me rapprocher des versions originales, tout en y apportant ma pate et mon interpretation à l'accordéon.
Du coup, pour l'instant, j'essais de faire des versions acoustiques qui sonnent, et après, j'essais de trouver des styles sur le Bk7m pour retrouver l'atmosphère des morceaux de bases (le rôle des percussions / rythmique est important sur ces morceaux, ce qui fait qu'il est compliqué de se passer de l'accompagnement pour avoir un rendu acceptable).

J'ai trouvé sur ce forum et sur internet quasi 35 000 styles, donc il y a de quoi faire. Je profite de faire ce post pour remercier tout les membres ici qui ont postés des liens de partages, c'est super sympa et c'est d'une très grande aide, merci à vous!

C'est là que viens ma question:
Sur pas mal de titres de ces époques, il y a des break important, des rythmique particulières, voir même plusieurs rythmique propres au morceau.
Hors, souvent les styles sont "standards" et ne collent pas exactement au rendu que j'aimerais par rapport à la version d'origine.
Surtout au niveau des 4 variations (évolutions rythmiques) des styles.

Du coup, j'aimerais savoir comment vous avez résolu ce problème?

J'ai lu plusieurs sujets sur ce forum concernant la possibilité de modifier ou créer des styles (dont les vidéos de Leilo, merci au passage).
Le truc, c'est que je n'ai pas compris vraiment comment faire, l'histoire d'enregistrer le style, ou de le créer de toute pièce en M, m et 7, ne me parle pas du tout etc.

J'ai aussi vu les sujets traitant des débats boite à rythme et bande son (playback).
Initialement, pour être honnête avec vous, je pensais partir sur l'option playback personnalisé (en gardant quasiment que la partie percussion / rythmique) afin d'avoir les changements de tempérament, break etc.
Le tout, complété par ma main gauche pour les napes ou l'accompagnement avec les basses et les accords avec des sons du bk7m et à la main droite le chant et / ou contre chant à l'accordéon (potentiellement complété par des sons orchestraux là aussi).

Mais ce que j'ai retenu des débats (2 sujets) c'est qu'il pourrais y avoir une différence notable / audible pour le publique entre l'accompagnement boite à rythme et bande son.

J'ai trouvé un site qui semble pertinent pour les bandes son et permet de personnaliser le volume (voir muter) les différentes parties. Le rendu est très propre, ça coûte 3€ par morceau (en version personnalisé), cela reste donc un investissement vu la tranche de répertoire à ajouter, mais si ça permet justement de débloquer toutes ces époques, c'est à réfléchir.

Je sais pas si je suis très clair sur ma question, et je ne sais pas non plus si je poste au bon endroit.

Afin d'illustrer ma demande, quand je parle de morceau, je pense par exemple à des titres comme "A nos souvenirs" (3 ou 4 parties rythmique en évolution progressive), Alexandrie Alexandra (break / pont particulier) et les gros titres des années 80, etc

Autre petite question sur le même thème, comment identifiez vous le style qui convient pour des morceaux plus chanson que danse?
Par exemple "Macumba" colle potentiellement avec un style cha cha, mais il manque le côté avançant / droit de la version originale.

Bref, voilà, je sais pas trop si vous pourrez m'aiguiller, je n'ai pas beaucoup de connaissance en MIDI et j'ai le défaut / la qualité d'être perfectionniste et donc de ne pas me contenter d'une superposition de la mélodie du morceau sur un style qui fait le travail, mais où on sent un côté bancale / incomplet...

Merci d'avance pour vos avis sur ces questions.

Bonne soirée,

Christopher

Salut Christopher,

Etre perfectionniste et ne pas trop connaître le MIDI ne me semble pas très compatible pour pour ce faire des styles.
Ici, Burnos se fait des styles personnalisés, très propres et chouettes, mais il a beaucoup de compétences en midi, en accordéon, en harmonie, en rythmiques. .. et il y passe quand même beaucoup de temps !

Comprendre comment sont fait les styles (M, m, 7 …), doser les pistes (parfois à la note près), enchaîner les styles etc…
demande un investissement en temps et compétences très important (plusieurs années au moins).
je suis sur un autre forum qui parles des arrangeurs piano, cette qustion revient souvent. le styles ont un côté « figé », soit on s’en accommode pour jouer « simple », soit on modifie un peu pour se faire plaisir, soit on est spécialiste et on peut vraiment personnaliser.

Comme tu dis que tu n’a pas trop de connaissance en midi et styles,
- si tu veux être créatif (faire des reprises différentes, remix) envisage sérieusement la piste des Midifiles: trouver de bons midifiles, les modifier dans un un logiciel adapté, changer les sons, les nuances, les changements de tempo. Il faut y passer déjà un peu de temps, mais c’est abordable. Ne pas trop chercher dans ce cas à coller à l’original, mais plutôt à s’en démarquer.
Pour être créatif, je trouve que c’est très bien.

- si tu veux coller à l’original envisage sérieusement la piste des playbacks bien faits: le site que tu ne coites pas est « version karakoe », avec ces morceaux très bien réalisés à 3€.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C’est rapide, mais il faudra quand même que tu travaille ton son pour bien l’intégrer dans le mix. (réverb …).
On peut exporter toutes les pistes séparément (on a donc un vrai multipiste !), on peut les remixer comme on veut (dans un logiciel adapté), se faire des version de travail (avec chant moins fort par ex, avec un tempo différent …).
On donc jouer les parties que l’on choisi, avec ou sans la partie moins fort comme guide …
Ce n’est pas uniquement jouer une petite mélodie sur un playback, tu peux avoir un jeu riche en en minimisant/supprimant des pistes par parties ou sur le break etc … Il y a beaucoup à personnaliser quand même musicalement si on ne se content pas du basique.
(en ce moment je fais comme ça, mais au violon et j’enregistre parfois une partie de guitare/clavier … donc ce n’est plus « leur » playback, ça devient plus personnel aussi)
Avec 100 morceaux ça fait 300€ certes, mais la qualité est là, le temps économisé est phénoménal.
(et quand il y a un Noel ou anniv, tu peux demander facilement qu’on t’en offre quelques uns … !!! LOL !!)
On passe du temps à jouer, et beaucoup moins à faire de l’informatique (midi …)
Pour une reprise fidèle à l’original, je trouve que c’est très bien. Le rendu est très efficace.


Voilà, bien sûr ce n’est que mon petit avis.
D’autres te parleront de leur expérience, et comment ils voient les choses.

Bonne zic !

Salut Music4sound,

Merci pour ton message très clair qui m'expose bien ton avis sur le sujet.

En effet, pour l'instant, je n'ai pas trop de connaissance en MIDI, après, je suis pas fermé à l'idée d'apprendre (mais pour ça il faut déjà comprendre ^^).

Initialement, quand j'ai commencé à utiliser les styles, je me disais qu'il suffirais de simplement trouver des styles se rapprochant de ce que je voulais comme rendu pour un morceau, utiliser un logiciel et faire mes propres combinaisons (variations) avec les styles déjà fait. Et si nécessaire, supprimer quelques instruments dessus pour alléger le rendu. Le tout à partir des fichiers .stl. Mais à priori, de ce que j'ai compris, ça ne marche pas comme ça...

L'idée des midifiles pourrait être une piste en effet, le peu que j'ai déjà entendu, n'étaient pas terrible.
Si je comprend bien, c'est à mi chemin entre la bande son et le style, en gros, c'est une bande son, mais qui utilise les sons du bk7m dans mon cas?
ça veux dire qu'il faut créer un fichier comme les styles finalement, mais en version linéaire (prédéterminé du début à la fin du morceau), à l'inverse des styles qui doivent être prévu pour être modulable (polyvalent).
Si c'est bien ça, ça veux dire qu'en effet, c'est personnalisable, et demande moins d'éléments / travail que le style probablement.

Concernant l'option bande son, le site dont tu parles est bien celui que j'ai repéré ^^.
Je ne l'avais pas cité ou mis le lien, car je ne savais pas si ça serais considéré comme de la pub...
Concrètement, le matériel qu'ils proposent semble de bonne qualité et la version personnalisée dois surement permettre d'adapter la bande son à ses besoins.
Comme je disais dans mon premier message, cette option semble intéressante comme tu le dis pour créer sa propre version.
Tu dis utiliser cette technique, tu n'as pas de problème de rendu trop "réel" par rapport à un accompagnement boîte à rythme?
J'ai déjà mis du temps à me mettre à la boîte à rythme parce que j'avais l'impression de "tricher" ^^, du coup, j'ai un peu peur de me mettre à utiliser des bandes son (même personnalisées) si c'est mal perçu au niveau du public.

Tu soulèves la question du temps passé, c'est en effet, un point qui pourrais être intéressant, j'aimerais ajouter rapidement cette partie de répertoire manquant...

Après, je sais qu'on a rien sans rien, et que pour faire des morceaux plus récent, il faut bien opter pour une solution.
Au final, jouer sur un accompagnement qu'il soit boite à rythme ou bande son (personnalisée) reprend en gros le même principe, et si on arrive à personnaliser comme on veut, un côté authentique / personnel dois surement s'en dégager au niveau du public.

En tout cas, merci pour ton message, ça apporte des éléments à ma réflexion personnelle.

Certains ici utilisent les styles (de BK7m ou d’arrangeurs piano) en trouvant celui qui colle le plus, ou en les modifiant ou en prenant un « approchant » sans s’embêter, d’autres utilisent les bandes son telles quelles ou modifiées, d’autres des midifiles telles quelles ou midifiles etc …

Tout ça est toujours juste un accompagnement !, l’important c’est ce que le musicien joue.
Le public apprécie ce qu’il joue. Ce qu’il ne joue pas, le public s’en accommode (sinon il faudrait qu’il paie la presta d’un groupe complet ! LOL !)

En amateur, même en cherchant à faire de qualité, il ne faut pas être plus royaliste que le roi. On est amateur, le public ne paie pas, il est surtout sensible au »cadeau musical » qu’on leur fait.
(les pros ne se privent pas non lus des accompagnements numériques, mais c’est un autre débat …)

Le choix de la méthode d’accompagnement appartient à chacun, l’important est de s’y sentir bien, dans le plaisir de jouer, de faire un cadeau aux autres, et de pouvoir bien s’exprimer sur son instrument.

Dans la mesure ou s’est clair avec le public, dire par ex en intro qu’on joue sur des playback persos, ou bien sur des styles persos etc .., ça annonce la couleur et le public apprécie tel que (ce n’est pas à lui d’imposer à un amateur une technique ou un style).

A chacun d’assumer pleinement ses choix artistiques et techniques.

Musicalement

Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que c'est la partie que le musicien apporte qui importe et que si les organisateurs ne veulent pas payer tout un orchestre, il faut bien trouver des solutions ^^.

Pour info, c'est mon métier, je suis accordéoniste et je tourne principalement en duo Accordéon / Chant.
C'est aussi pour ça que j'apporte de l'importance au coté qualitatif et à l'avis des organisateurs et du public.

Mais tes paroles on du sens et il est vrai que le choix de l'accompagnement reste une proposition faite par le musicien, qui retiens la version qui le convainc le plus.

Au final, le public apprécieras ou pas, mais même avec un vrai orchestre, on ne peut satisfaire tout le monde.

Salut,

Désolé pour ma réponse tardive.
Merci pour ton avis Leilo. Le Bk7m semble en effet une très grande marge de personnalisation.

Cet après-midi, j'ai essayé d'utiliser quelques bandes sons du site dont on parlais en version rythmique uniquement (batterie / percu / basse).
Le rendu est propre, cependant, je doute que ça me corresponde...

En effet, j'ai limite l'impression d'être dans une sorte d'imitation de l'original, sans y parvenir vu que je joue la partie mélodie et accompagnement qui du coup, diffère de la version de base.

Donc, je pense me remettre à explorer les possibilités de personnalisation du Bk7m avec les styles, afin d'avoir une approche vivante (contrôlé en tps réel) du morceau.
Et du coup, comme il a était dit un peu plus haut, cela implique de réaliser sa propre version du morceau et ne plus rechercher à coller à 100% à la version de base.

C'est un risque, mais au final, je pense que ça correspondrais plus à ma personnalité / vision des choses.

Dans cette optique, j'ai poussé mes recherches sur l'édition de styles et je suis tombé sur un logiciel, est ce que certains d'entre vous le connaissent?
Il s'agit de GERD de Gesini.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est une application windows qui interragie avec le BK7M pour personnaliser énorméments de parametres et autres, et peut servir de contrôle déporter (comme l'application Ipad).
L'avantage, si j'ai bien tout compris, c'est qu'il permettrais de modifier ou créer des styles grâce à une interface graphique simple. (Ce qui m'aiderais ^^).
Pour l'instant j'essais de faire fonctionner la demo, mais il n'arrive pas à communiquer avec mon BK7m (USB). Donc je peut pas trop dire si le logiciel est bien ou pas.
J'hésites à prendre la version payante (89€ ou 99€), mais tant que j'arrive pas à l'interfacer correctement, je prendrais pas le risque (le problème viens peut être des réglages interne au Bk7m, style parametres Tx ou autre).

Bref, si j'arrive à faire fonctionner, je vous tiendrais au courant.
J'ai hésité à créer un nouveau topic pour parler de ce logiciel, mais bon, c'est quand même en lien avec une des questions ici

delirechris a écrit:

C'est un risque, mais au final, je pense que ça correspondrais plus à ma personnalité / vision des choses.

C'est ça l'essentiel, surtout avec la technologie informatique ....

Bonjour quelqu'un aurait en midifiles "li tourner" d'Alain Ramanisum ,
Merci à vous