Gros Problème Soufflet/volume persistant

Merci beaucoup Leilo de m’avoir transmis les paramètres que tu utilises. J’en suis très touché, et je vais rapidement les essayer !
Surtout quand je lis :

« « …Surtout il faut penser que l’on n’a pas un acoustique avec le soufflet il ne réclame pas un tirer poussé comme sur ton accordéon traditionnel tu as besoin de beaucoup moins de force et d'ouverture, résulta beaucoup moins de fatigue.
Tu peux régler dans le paramètre Résistance -30 ou -40 la ton soufflet deviendra souple ça peut être aussi un choix.
Pour le bellow-shake il n'y a pas de problème c'est même plus facile à réaliser avec le FR8x….. » »

Tu décris là mon rêve !! (actuellement, j’applique les paramètres que Ludovic BEIER m’avait conseillés, respectivement ‘+25’ et ‘light’, et c’est le cauchemar que je vous ai décrit.

Quant aux paramètres de la page 14.4 du menu, il m’a toujours été dit (et ayant conservé les pages du menu de l’ancienne version, c’est bien exact je viens de le vérifier), le paramètre « audio boost » a été ajouté par la nouvelle version. Et ceci, pour pallier au problème qui nous occupe (rapport soufflet/volume), si on souhaite « booster » le volume de sortie, comme c’était essentiellement son objectif. Mais peut-être n’avais-je pas compris ? Encore un problème à éclaircir… Ceci dit, peu importe, je joue avec ‘ON’ aussi, mais sans différence avec ce paramètre à ‘OFF’.

Tout à fait d’accord par contre pour le paramètre « wav mp3 level » fait pour permettre de gérer le volume de sortie du son audio d’un fichier de clé USB correspondant, de façon intrinsèque, et pour l’harmoniser au volume de sortie des claviers… C’est vrai que pour ne pas avoir à y revenir pour chaque fichier, il est préférable que ces fichiers de clé USB aient été « homogénéisés » en ce qui concerne leur amplitude, en les repassant par AUDACITY (par ex, gratuit) sur ordinateur.

Mais, tu ne me dis pas si la molette « data-enter » est à fond (cette nécessité serait tout à fait anormale !) ou si tu peux l’abaisser entre 25 et 75% (correct pour une amplification).

Je voudrais expliquer encore une chose : mon objectif n’est surtout pas de décrier le FR8X qui, grâce à ses excellentes sonorités aurait droit aux plus grands égards. Mais, je voudrais arriver à savoir si ce sont mes réglages ou mon appareil qui ne vont pas (Roland Belgique m’a déjà changé le capteur de pression, et Bellida, si j’ai bien compris a eu un échange standard complet), ou si ce sont des problèmes matériels génériques de conception des FR8X, et dans ce cas, quelles sont les chances de « réparation ». Facile s’il s’agit de « logiciel », beaucoup plus difficile si c’est un problème matériel (Renault et d’autres rappellent bien de temps à autre quelques séries de voitures, alors pourquoi pas ?).

En tous cas, merci Leilo pour tes conseils, et pour la conception et l’animation de ce forum. Mais, essayons ensemble de faire évoluer cet appareil…

Merci à Bernard B pour ses appréciations sympathiques et sa conclusion : « il serait bon que Roland donne son point de vue «
Et, pour ma part, je pense que Roland devraient prendre en compte les problèmes que nous avons et nous donner eux-mêmes les solutions (individuelles ou globales).

Très amicalement à tous… M.J.

Bonsoir Leilo,
Hélas, avec tes paramètres, j'ai rigoureusement les mêmes résultats aux "tests" que je décrivais dans un précédent courrier. Déception encore et toujours aussi grande !!! Aurais-tu, toi, la gentillesse de refaire ces "tests" sur le tien ? Franchement, ça apporterait une indispensable objectivité à nos réflexions. Et merci de me dire si tu joues la molette volume à fond ou non.
A très bientôt . Amicalement M.J.

Bonjour, Merci de relancer le débat. J’ai relancé Roland, le 12 Janvier. Après une réponse téléphonique très constructive qui m’a permis de constater qu’eux, au moins, reconnaissent l’existence de ce problème, Silence radio depuis… (L' argument de vente est pourtant exactement l’inverse : »vous vous reposerez en jouant, par rapport à un acoustique » Mensonge, qui serait actuellement tout à fait conscient !!!…
Mais je vous assure que tous ensemble, nous pourrions avoir gain de cause !!! Ce n’est pas rendre service, au FR8X, à Roland ou à ses revendeurs, que de dire que de simples réglages suffisent !! NON ! J’ai tout essayé que l’on m’ait conseillé (y compris Ludovic BEIER !), sans le résultat escompté.
Dommage… Tant pis si je me fais virer du Forum !! Je me renseigne vers Cavagnolo, très prometteur (voir interview par Leilo lui-même sur « You Tube », mais aussi, surtout, les plus récentes présentations par Chaussalet…)
Amicalement, Tenons-nous au courant… M. J.
Ci-joint copie de mon courrier à Roland :

Maxime JOUSSEIN Brouchaud le 12 janvier 2014


J’ai avec le FR8X Dallapé acheté à SUD CLAVIERS et que vous avez déjà réparé (changement de valve-capteur de pression), persistance de 3 problèmes :
- poids (mais je l’admets en raison de toutes ses fonctionnalités dans une même boîte ; je joue assis).
- Bruit mécanique des boutons (comment diable, sur un Dallapé ont-ils pu les monter sur caoutchouc et non sur feutre ? ) Mais passons aussi ! Il faut jouer léger…
- Enfin, transmission du capteur de pression au volume de sortie des HP. Pour moi, prohibitif absolu en son état actuel, d’où ma demande d’implication de Roland.

En effet :

1°- Premier test tout simple, même s’il est subjectif : je suis très vite arrêté par la compression à appliquer au soufflet pour obtenir un volume suffisant, et ceci en permanence. Alors, je repasse à mon Cavagnolo acoustique… et…. Ça me repose… Essayez, c’est le test de synthèse : Le soufflet du FR8X est beaucoup plus fatiguant que celui d’un acoustique !!

2°- Deuxième test : (menu 14-1) Mettez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur ‘Fixed High’ : Là, aucun effet du soufflet sur le volume, mais vous avez la VRAIE puissance de l’ampli interne du FR8X : merveilleux. Vous pouvez alors diminuer cette puissance, en modifiant ce paramètre sur ‘Fixed Low’, ou ‘Fixed Med’, et en plus, dans les trois cas, moduler cette puissance avec la molette de volume… Un vrai plaisir,
SAUF que : un accordéoniste digne de ce nom souhaite transmettre sa ‘sensibilité’, faire du ‘bellow-shake’… bref… jouer vraiment de l’accordéon… quoi…

3°- Troisième test : Alors, pour cela, vous passez le paramètre ‘Bellows curve type’ sur « X-light, Light…et, jusqu’à X-Heavy »… Et, Catastrophe , ! L’ampli, avec le même effort que pour un acoustique ne donne pratiquement rien ! Alors, vous tournez à fond la molette volume même si vous savez qu’un ampli ne doit jamais être poussé à fond (mais entre 25 et 75 % de sa puissance)…. Et vous tirez et poussez à fond en rêvant, malgré la sueur, à la puissance réelle de l’ampli interne que vous aviez mise en évidence lors du deuxième test !

4°- Alors, quatrième test, vous modifiez le paramètre de ‘X-Heavy’ jusqu’à ‘X-Light’… Vous suez toujours, car, sur ‘X-Heavy’ votre main gauche voyage très peu , sur ‘X-Light’ beaucoup, de même en donnant des valeurs négatives à la Résistance, mais le ‘travail est le même (pour le FR7X, cela consistait à ‘ouvrir le soufflet’, autrement dit provoquer une fuite plus grande (du travail pour rien en somme, et en plus, vous entendez le chuintement de l’air…)) mais c’est mieux pour le ‘spectacle’, et ça ‘simule’ mieux le maniement du soufflet d’un acoustique… Déçu, vous tentez :

5°- Le Cinquième test : menu 2.2 (Accordion Edit-Register’ Je monte ‘Level’ de STD à +40 (ça va cracher !!!). Hélas, Amélioration quasi imperceptible !!! « HUNGRRRR !!! » . Mais, presque tant mieux, parce qu’il aurait fallu faire cette manipulation pour chaque registre de chaque Set de Accordion (14 x 45 sur le mien…) et encore pourvu que vous ayez bien fait attention de laisser le paramètre Foot sur ‘All’, sinon ce serait pour chaque lame (multipliez le dernier chiffre par 8 !!!).

6°- Mais NON !!! Pas de panique ! Un ‘patch’ arrive !!! Autrement dit, le logiciel version 1 avec lequel l’accordéon a été livré va être modifié !! (oct-nov 2013). Aujourd’hui, Version 1.07.062 (Dallapé) , menu 14.4 « Audio Settings » - Paramètre « Audio Boost » sur ‘ON’.
HELAS !! Pour moi, aucune amélioration !!! Désolé … Pas de chance ?

7°- Dernier espoir : Possibilité de recevoir les conseils du très sympathique et très grand virtuose (mais démonstrateur de ROLAND !) Ludovic BEIER lors d’une journée merveilleuse passée auprès de Mr et Mme DELBANO (Sud Claviers, Mirepoix, Merci encore à eux !). Malheureusement, les paramètres conseillés (audio boost sur ‘ON’, ‘light’ et résistance à +25), n’ont en rien modifié mes ennuis.

8°- Enfin, une petite enquête auprès d’autres utilisateurs laisse perplexe :
- certains se déclarent totalement satisfaits (deux, simplement ! et un peu comme s’ils ne pouvaient admettre de s’être faits ‘avoir’ par la pub démesurée ; et lorsqu’on les interroge en privé, l’affirmation devient plus incertaine, avec aveu, au moins, d’être obligé de jouer molette volume à fond !). En fait, ils avaient tous dénoncé le problème durant tout le 2ème semestre 2013… Adaptation ?
- certains tournent la difficulté, la plupart en utilisant une amplification externe supplémentaire, ou jouent pour eux, avec casque…
- d’autres, acheteurs potentiels, assez nombreux, préfèrent attendre que Roland ait totalement réglé ce problème…
- pour ma part, l'ayant déjà,je souhaiterais « défendre » cet appareil, pour ses excellentes sonorités ! mais je ne peux pas en jouer dans ces conditions !!!

Cette machine PEUT et DOIT mieux faire !!! Et pour moi, il y a URGENCE !!!

Ce qu’il faut exiger de Roland :

1°- Molette de volume à fond, on doit pouvoir atteindre un niveau de sortie équivalent * que vous soyez sur « Fixed High » (sans usage du soufflet), ou sur un des autres paramètres de « X-light à X-Heavy », en tirant (ou poussant) à fond sur le soufflet (et avec le même résultat dans les deux sens ). Vous êtes alors sur le maximum de la plage de réponse des amplis, mais bien entendu, pas forcément sur les paramètres du jeu qui vous convient, et à l’extrême ainsi atteint il peut y avoir quelques distorsions.
(*Pour éviter toute subjectivité, des mesures objectives du niveau du son sont possibles ! Roland doit avoir le matériel, et les salles insonorisées !!)

2°- Dès lors, au sein de ces limites élargies, vous pouvez choisir un paramètre de « X-light à X-Heavy », et la résistance que vous souhaitez… (j’aimerais d’ailleurs que l’on m’explique bien la différence d’effet entre de ces deux paramètres !) et surtout utiliser la molette de volume dans les limites optimales de 25 à 75 % de l’amplification pour retrouver la qualité de vos sonorités…

Nous avons tous intérêt à « défendre» ce FR8X .

Merci de bien vouloir prendre vous aussi ce problème à cœur… et nous apporter la (les) solution(s) : logicielle, ou technique (ce n’est pas la première fois que Renault ou autres ont ‘rappelé’ certaines de leurs voitures !!).
Très cordialement, Maxime JOUSSEIN

Bonsoir à tous,

Un petit moment que je ne suis pas intervenu sur le forum mais ces échanges m'interpellent. En usant des multiples réglages de ce magnifique instrument, je suis assez satisfait sur le plan puissance. Quant au soufflet, je ne comprends pas le problème. Je trouve pour ma part que l'expression est vraiment excellente, de même nature qu'un acoustique avec moins d'effort. N'y aurait-il pas une malfaçon sur le FR8x de Joussein ? Je m'absente et m'éloigne de l'instrument semaine prochaine, mais j'essayerai de suivre les échanges.

Patrick  

Bonjour,

J'ai 77 ans , ( j'ai joué en amateur de l'acoustique depuis l'âge de 12 ans ) Puis je me suis mis au FR3sb à 75ans après un Balone Burini , un cavagnolo , un diatonique .


Effectivement il faut s'habituer au soufflet  ! ! ! ! ! !

Mais quand on maitrise son fonctionnement , les avantages de l'instrument dépassent largement les inconvénients .

Il ne faut pas comparer avec un acoustique , c'est un AUTRE instrument .

Merci de votre attention , bonne musique .

Bonjour Nestuno,

Tu apparaît en tant qu'invité, c'est à dire pas encore inscrit.

Il faut s'inscrire et se présenter (dans la rubrique "présentations") avant de commencer à écrire des messages.

Musicalement,
Alain

Bonjour Nestuno

Pour le soufflet pas besoin de s'habituer si tu joues sur un FR8X c'est à l'identique d'un acoustique !!!!

Cordialement

Albert13

Bonjour Albert13,

Je comprend ton enthousiasme pour le soufflet du FR8X.
MAIS ATTENTION Nestuno a un FR3S, ce n'est pas du tout le même prix.

Le haut de gamme est heureusement meilleur, mais il faut pouvoir se le payer.

Sur notre forum, soyons VIGIILANTS à respecter les moyens financiers de chacun: ce que les gens peuvent ou veulent consacrer à la musique.
Surtout pour un nouvel inscrit (ou ici invité) qui pourrait croire qu'on ne parle que du haut de gamme .... et que le reste ne "vaut pas le coup" ...

Musicalement,
Alain

Salut à tous,
Je constate que ce sujet se réactive un peu.

En seffet, depuis la dernière intervention de M JOUSSEIN du 13 février 2014 qu'il terminait ainsi "Cette machine PEUT et DOIT mieux faire !!! Et pour moi, il y a URGENCE !!!", il n'y a pas eu de réponse définitive à ce problème; à savoir :
- problème logiciel ?
- problème matériel, et dans ce cas, seulement sur certains modèles ?

Peut-on aujourd'hui objectivement espérer ne pas rencontrer ce problème à l'acquisition d'un Fr8x ?

Nous avons eu plusieurs réponses d'utilisateurs satisfaits de leur accordéon Roland Fr8x; peut-on dire que tous le sont maintenant, et après quels réglages ou manipulations ?
Est-il possible de faire une synthèse de la question, ou plutôt de la réponse ? (j'avoue que je suis un peu perdu !!)

J'en profite pour passer un amical bonjour à Maxime.

Bien musicalement.
Bernard.

Bonsoir

Tutorial pour le FR8X-B
réglages des Lames d'accordéons Level +40 & soufflet

 

Bonne lecture ...............

Albert13

BRAVO Albert13... et merci !

Bonjour Albert13,

Je n'ai pas le FR8X, mais je trouve que c'est un très bon tuto qui montre bien tes réglages.

C'est synthétique et clair, et ça sera très utile aux possesseurs de FR8X.

Bravo pour ton initiative.

Musicalement,
Alain

Bonsoir Alain

Même toi qui n'a pas de FR8X-B tu vas finir par en acheter un !!! il a un super menu avec un bel afficheur il est vraiment autonome pas besoin de PC qui fait du matos en plus à transporter et en plus grâce à ses réglages il a une pèche d'enfer d'autres Tutoriels vont suivre ex: comment mettre des sons dallapes et des sons orchestraux supplémentaires d'une clé USB Roland dans sa mémoire interne ainsi que de les installer en USER PROGRAM et en faire des SETS supplémentaires et ou on peut les retrouver pour modifier par ex :des basses ou des accords main gauche, cet accordéon est très riches en possibilités pour l'instant depuis le mois de mais 2014 j'en suis qu'au début de sa découverte !!!!
Mais il faut aussi jouer avec !!!
j'ai oublier !!! merci aussi pour ton appréciation
Cordialement

Albert13

Bonsoir albert13,

Moi non plus je ne possède pas de FR-1x mais j'ai regardé ton tuto de bout en bout.

Tu as le mérite d'être clair et précis

Ta vidéo est de très bonne qualité

Toutes mes félicitations!!!

Amicalement

deniluc

Bonsoir à Tous

Voici le second Tuto, comment installer des sons de la clé USB Roland dans l' exep mémoire du FR8X-B

 

Bonne Lecture

Cordialement

Alber13

Bonjour,

Encore un super tuto!

Bientôt le FR-8X n'aura plus de secrets pour toi.

J'ai entendu que tu as ajouté un registre "police" mais tu n'en parle pas

Merci pour le travail accompli.

Amicalement

deniluc

Bonjour deniluc

L'avantage du FR8X-B c'est que l'on peut imiter le timbre de l'accordéon de l'accordéoniste de Jacques !!!
j'ai la partition je vais l'apprendre !!!!



Cordialement

Albert13

Bonsoir Albert13,

C'est vrai que Jean Corti l'envoie très bien cette "Valse à mille temps"

A toi maintenant...

Amicalement

deniluc

Bonjour,

Je pense ce sujet dérive un peu ....

Créez un sujet pour parler d'un sujet.

Quand vous sentez que vous avez envie de répondre "H.S" (hors sujet), généralisez un peu votre idée, et faites un autre sujet ....
Toujours se référer au titre du sujet.
C'est pour ça qu'il faut bien choisir le titre de son sujet.

Les sujets qui dérivent sont bien sympa (je sais, je dérive aussi...),
mais il faut penser à celui qui cherche quelque chose .... (par ex "FR8X").
Les gens qui postent doivent faire un effort pour pour mettre leurs sujets ou messages dans les bons endroits ... et je sais que ce n'est pas toujours facile ...

Albert13: Tes tutos sont très bien, il faudrait les mettre dans un sujet "Tutoriels FR8X de Albert13" et dans la rubrique "Astuce tutoriel:..."
Quelqu'un qui cherche un tuto ira voir ici, c'est logique...
Dans ce sujet le gens ne vont pas les trouver ... (ils sont "masqués" par le contenu du sujet qui est assez long ...)

Je rappelle que le moteur de recherche du forum ne prend en compte que les mots qui apparaissent dans le titre des sujets. (et pas les mots dans les messages, c'est bien dommage, mais c'est comme ça ...)

Quand c'est mis "un peu partout" les gens qui cherchent ne trouvent pas ...

Quand on a passé du temps à faire un tuto (ou même un message intéressant), on a bien envie qu'il soit lu et qu'il serve au gens (et aussi qu'on ait des retours!), c'est bien normal à mon avis.
Pour ça, il faut qu'il soit accessible, "trouvable" ...

Bien musicalement,
Alain

Bonsoir Alain

Au sujet de mes Tutoriaux je vais encore en faire !!! mais comme tu dis il faudra que je fasse une rubrique albert13 Tutos réglages et fonctionnement du FR8X j'y avais pensé mais il faut la faire il y a urgence !!! parce que regarde ce que j'ai fait pour aiguiller les recherches https://accordeon-roland.superforum.fr/t2769-un-ptit-nouveau#16555il y a beaucoup de personne qui on un FR8X et qui se casse le bras gauche !!!! et pour le mode d'emploi il renvoi d'une page à l'autre ?


Cordialement

Albert13

Bonjour à tous,
je reparle ici du problème dont titre ce sujet : "Gros problème soufflet/volume persistant" que nous suivons depuis pratiquement la sortie du Fr8x.

Je constate que la récente vidéo d'Albert13 du 18 septembre 2014 (que je remercie encore) nous enseigne de passer les réglages Level du menu Accordion Edit 2-2 à +40.
(et ceci, dans tous les 14 registres en une seule manip; super.)
Puis, dans le menu SYSTEM 14-1, la résistance peut être diminuée à -20 et le BELLOWS CURVE TYPE sur Light voire X-Light.

SAUF QUE : le post de pventu du 18 septembre 2013 (je dis bien 2013, oui oui, juste un an avant !!!) nous préconisait déjà de passer le soufflet en super-light (X-Light) et le Level sur +40.

SON COMMENTAIRE : je cite : " En réglant le volume à fond, le soufflet sur light et les paramètres level sur +40, on arrive à  quelque chose de pas mal mais c'est pour moi du bricolage en attendant une prochaine version. "

SUIVI PAR lanoche le 18 septembre 2013 (toujours 2013, un an déjà !) : " En effet c'est du bricolage, le son est bien sûr plus puissant comme cela, mais le rendu est plus agressif, les nuances se jouent moins facilement. Dur compromis... Donc pour l'instant, la meilleure option (pour moi) c'est de jouer au casque ou branché sur des hauts parleurs externes. "

ENFIN, LEIO le 18 septembre 2013 (toujours 2013) : " Nous sommes plusieurs utilisateurs à trouver cela gênant, l'info est remonté à Roland mère, vous avez eu raison d'avoir fait aussi cette démarche.
La fonction de correction Light et volume est plutôt un petit compromis il doit y avoir la possibilité à travers la carte mère d’équilibrer cette résolution sonore, il faut attendre la mise à jour pour comparer. "

Je lis bien : "petit compromis" !!!

RESTE LES MISES A JOUR : albert13 relève la mise à jour improbable du Sub-CPU.
Est-ce la solution ultime ???
Des retours sur ce point précis, qui semble être la seule nouveauté applicable depuis un an ???
Le Sub-CPU entre-t-il en fonction dans l'équilibrage des volumes des différents sons du Fr8 ???

J'aime ce site, V-Accordéon-Roland; encore merci à Leilo qui s'y investi beaucoup pour nous tous.

Du coup, j'aimerais y obtenir une réponse satisfaisante concernant ce problème de puissance, car je ne suis pas convaincu aujourd'hui de ne pas être obligé de brancher le Fr8 à une sono externe pour l'entendre.
Relire attentivement le sujet "Problème de puissance/volume sur le FR8X?" pour se rendre compte de l'étendue de ce véritable problème.

Je ne suis pas sûr que Joussein nous lise régulièrement; il a malheureusement d'autres préoccupations plus importantes; il fait parti de ceux qui affichent clairement leur attachement à cet instrument Roland, et de part ce fait, son obsession d'obtenir un produit abouti.

En espérant avoir les réponses des différents intervenants (de mémoire : pventu, belida, longuit, yann11, zeltron76, lanoche bien sûr, ainsi que Leilo et music4sound ...)

Bien amicalement à tous.
Bernard B.

Bonjour à tous

Attention Jai rajouté une 2ème vidéos https://accordeon-roland.superforum.fr/t2771-fr8x-tuto-pour-de-puissance-aux-lames-d-accordeons pour dire que quand on passe à +40 ce qui faut faire après !!!
Sur mon FR8X j'ai corrigé la hauteur des lames qui ne sont pas toutes égales à + 40, j'ai fait un relevé des sets d'usines et j'ai tout corrigé et sauvegardé ce fichier de tout ces SETS si des membres veulent le relevé + le fichier du FR8X me le demander en me donnant son adresse mail

Cordialement
Albert13
cerise sur le gâteau !!!

Bonjour Bernard B,

Je n'ai pas de FR8X, donc je ne peux pas aider sur ce point.

Par contre tu as raison: ce sujet fait maintenant 3 pages, et il est bon de le synthétiser.

Il serait bon maintenant d'avoir un message qui résume le problème, les actions à faire et qui donne les liens éventuels. Quitte à se répéter, mais pour avoir tout dans un même message de synthèse.

Musicalement,
Alain

Bonjour à tous,
De mon côté, jusqu'en décembre 2013, j'ai contacté très souvent Roland Belgique pour tenter de les convaincre de trouver une solution, envain...
Je me suis finalement résigné à jouer avec une petite sono comme je l'annonçais dans mon message du mois de septembre 2013.
Bonne soirée à tous

Et donc, lanoche, quid de le vidéo d'albert13 qui solutionnerait le problème ?
As-tu fait les différentes mises à jour, ainsi que les réglages Level et autres ...??
Serait-ce la solution ? (tant attendue !)

Alain : je fais parti des attentistes qui aimeraient bien casser leur tirelire, mais qui se demandent comment une si belle machine peut encore poser un problème, malgré tout pas si anodin que ça; et donc, non, je n'ai toujours pas de Fr8x-b !
Mes seules expériences avec Roland sont des locations de Fr3x-b et Fr7 (sb je crois) pendant plusieurs semaines.

Si vous saviez comme j'apprécierais lire nos différents utilisateurs nous dire enfin leur bonheur de jouer librement (sans sono externe obligatoire) et avec un peu de pêche.

RV au salon de Paris...
A très bientôt.
Bernard.